bremse weich

    Ähnl. Problem… Granata MKI vor n paar Jahren alles neu gemacht (Schläuche und RBZ), befüllt, aber nie gefahren.

    Vor ca. zwei Jahren den HBZ gehohnt + Dichtsatz und Bremsen vorn + Dichtsatz.


    Letztes Wochenende allein mit Druckluft (HBZ Deckel mit Kupplung) entlüftet und immer darauf geachtet das genug Flüssigkeit drin ist.

    Runde gedreht, null Druck, kaum Bremswirkung.


    Was ich nicht gemacht habe: Trommeln runter und RBZ zugedrückt. Hört sich blöd an, aber ich bekomm die Trommeln nicht runter. Lassen sich easy drehen, aber hängen wohl mittig fest. Klopfen, hebeln alles ohne Erfolg – Jmd. ne Idee bevor ich da nen Abzieher bastel?


    Zweitens, kann das wirkl. so viel ausmachen wenn man die RBZ nicht manuell beim Entlüften zusammendrückt?

    Da ist wirklich nahezu null Bremswirkung.

    du must die bremsbacken erst zurück stellen, bevor du die trommel abziehst, sonst ruinierst du dir die backen.


    hab ich in erinnerung, dass beim granada die rbz hochkant sitzen? dann ist das so, da kann luft drin hängen, wenn du die nicht zusammen drückst. kleine luftblase, gleich kaum bremsdruck.

    hast du mal versucht schnell zu pumpen mit dem pedal ob dann druck entsteht? wenn ja luft im system.

    anderenfalls könnte auch dein hbz durchlassen.

    wenn luft, auch nochmal zu zweit mit pumpmethode machen, da ist mehr druck und schießt besser luft durch.

    Ich spreche mal aus eigener Erfahrung. Ich hatte den ganz kleinen kurzen Bremsschlauch vorne im Motorraum übersehen. Alles andere war neu und überholt . Hatte dann auch ähnliche Probleme bis ich diesen gewechselt hatte.

    Wenn wirklich generell sehr schlechte Bremswirkung, dann hätte ich zuerst die Vorderachse unter Verdacht.

    Wenn sowas länger gestanden hat, kann es nicht schaden, die vorderen Kolben mal etwas weiter zu bewegen.

    Beläge raus und betätigen, sodass die weiter rausfahren als die bis jetzt geparkt haben. Zurückdrücken und Beläge wieder rein.

    So kann man evtl. mal kurzzeitig vergammelte Sättel wieder gängig machen - vielleicht hilft das.


    Für hinten müssen die Grannie-Zylinder wirklich Schei#%¥e sein.

    Keine Ahnung, wer und warum sowas konstruiert.

    Kolben zusammendrücken ist da wohl das einzige was hilft um die Luft raus zu kriegen.


    Sonst so wie Mo schon schrob.

    Mal die Anleitung lesen, wie genau diese Nachstell-Automatik funktioniert.

    Beim Taunus kann das auch zum Problem werden, wenn man die Backen beim zusammenbau nicht halbwegs zentriert und die Trommel mit zu viel Spiel auf steckt.

    Der Nachstellmechanismus kann dann zu viel Weg haben, was zur Folge hat, dass er unwirksam ist/ nicht funktioniert.

    Also Backen so einstellen, dass die Trommel so eben drauf geschoben werden kann.

    Eventuell den Gammel-Rand vorne entfernen...

    (Das wird wohl dein Problem sein, warum du die Trommeln nicht runter bekommst.)


    Ich glaube, man muss die Fußbremse betätigen um mit auf-und-ab des Handbremshebels den Nachstellmechanismus zu betätigen.

    Beim einfachen Pedallatschen ist der Mechanismus nicht frei dafür.

    Ich weiß nicht, wie es beim Granada ist, aber ich kann mir vorstellen, dass die ähnlich aufgebaut ist wie bei der Escortbremse. Wenn ich den Bildern im Netz glauben darf, ist's identisch mit meinen Bremstrommeln vorne.


    Eine meiner trommeln wollte trotz entspannen nicht runter. Ich bin mit einem Meißen hinter gegangen und habe immer wieder ringsum gemäßigt fest gegengeschlagen, bis sie runter war. Habe 4 oder 5 runden gebraucht, meine ich.


    Und zu deiner Bremswirkung:

    Wenn du die Kolben komplett rein schiebst, hast du ein erheblich kleineres Volumen, welches sich erheblich einfacher und schneller entlüften lässt.


    Und du musst die Bremse mit den Exentern Vorspannen. Sonst ist der Weg, bis zur Bremsglocke zu weit. Das Volumen des Bremszylinders ist natürlich begrenzt. Und wenn du 4/5 (fiktive Zahl) des Volumens für den Weg zur Glocke verballerst, bleibt nur noch 1/5 zum bremsen.

    2 Mal editiert, zuletzt von GAS1H ()

    Ich hatte diesen Scheiss auch mal nachdem ich meinen P7a aus dem 25 jährigen Dornröschenschlaf geweckt habe. HBZ , Bremssättel, Schläuche und Bremszylinder neu, alles gespült, entlüftet..... Probefahrt, Schock, fast null Bremswirkung...... zig mal entlüftet, keine Besserung. Hab dann mit Bruno telefoniert, der sagte mir dass ich ohne die Bremsbacken hinten, mit dem Vetstellmechanismus, an die Trommeln anlege nie Druck zusammenkriege....und so wars dann auch..... Beläge angelegt, ein wenig zurückgestellt, plötzlich war der Druck da.......

    Zitat von ford17m

    Ich hatte diesen Scheiss auch mal nachdem ich meinen P7a aus dem 25 jährigen Dornröschenschlaf geweckt habe. HBZ , Bremssättel, Schläuche und Bremszylinder neu, alles gespült, entlüftet..... Probefahrt, Schock, fast null Bremswirkung...... zig mal entlüftet, keine Besserung. Hab dann mit Bruno telefoniert, der sagte mir dass ich ohne die Bremsbacken hinten, mit dem Vetstellmechanismus, an die Trommeln anlege nie Druck zusammenkriege....und so wars dann auch..... Beläge angelegt, ein wenig zurückgestellt, plötzlich war der Druck da.......

    Mein Reden...

    ...der Gag bei der Sache: wie den Stellmechanismus zurückdrehen, wenn die Trommel drauf ist.

    Ist leider nicht wie bei LKW gemacht mit Loch und Zahnrad dahinter.

    Das endet eigendlich immer in einer Materialschlacht, bei der viele Späne fallen.

    ...is besser, wenn der Rand vorne immer schön weg gemacht wird, dann klappt's auch mit dem normalen Lüftspiel der Backen, und zur Not auch noch mit nem großen Schraubenzieher, der, ähnlich GAS, rundrum die Trommel runterzwickt.


    Übrigen kann auch die Trommel mit ihrem Blech an der Nabe bemerkenswert festwachsen.

    Bevor man also den großen Abzieher in Stellung bringt, einfach mal den großen Hammer nehmen und mit leichten Prellschlägen rundum die Sache mal bissel "auflockern".

    WD40 in die Radbolzen und an die (saubere) Nabe schadet auch garnicht.

    Zitat von weatmaster

    null Druck, kaum Bremswirkung.

    ich bin auch für radbremszylinder hinten, nicht entlüftet bzw. weg zu weit.

    oder kaputten hbz. und dieser pumpt die flüssigkeit immer wieder in den behälter zurück.


    ändert sich was wenn du die hanbremse anziehst?


    ich muss im capri auch ganz fest reintreten, bis was passiert.

    hbz ist frisch überholt und bremswerte sind gleichmäßig.

    da vermute ich aber einen defekten bremskraftverstärker

    Granada Mk I hat die hinteren RBZ waagerecht eingebaut. Dummerweise am tiefsten Punkt des Bremsträgers.

    Meint, die Leitung entlang des Schräglenkers führt abwärts und der RBZ ist am tiefsten Punkt.

    Schwierig zu entlüften...


    Luft in der Bremsanlage spürt man aber, weil die sich "aufpumpen" lässt.


    Grundsätzlich gilt, vorne wird gebremst und die Hinterachsbremse macht den Druck.

    Wenn beim festen treten alles normal ist, tippe ich auch auf Bremskraftverstärker. Kannst die Dichtigkeitsprüfung mit Bremsenreiniger machen. Dauert nur ein paar Sekunden, bis sich was tut. Also immer nur stoßweise prüfen und nen Moment warten. Wenn du prüfst, vergiss nicht unterm Pedal die Kolbenstange zu prüfen und zu probieren, ob das Rückschlagventil in der dicken Kunststoffleitung funktioniert.

    Zitat von DC

    Meint, die Leitung entlang des Schräglenkers führt abwärts und der RBZ ist am tiefsten Punkt.

    Das ist nicht das Problem, sondern dass der RBZ so montiert ist, dass die Leitung und der Nippel oben sind und nicht unten

    Trugschluss mit Handbremse ziehen und packt sofort.

    Hatte ich auch.

    RBZ mit Wasserpumpenzange paar mal zusammengedrückt entlüftet, paar mal zusammengedrückt, entlüftet... Weiss nicht wie oft wiederholt. Danach endlich richtigen Druck im Pedal.

    Vorher musste ich immer nachpumpen trotz 2 maligen entlüften mit elektrischem Gerät in der Werkstatt.

    Ich kenne es so, dass man den Zylinder in einer Trommelbremse komplett zusammen drückt. Dann den Behälter komplett mit frischer Bremsflüssigkeit auffüllen, vornehmlich mit einer anderen Farbe. Dann die Absaugung drauf, Nippel auf und saugen, bis die neue Farbe blasenfrei raus kommt. Dabei aber darauf achten, dass der Behälter nicht leer wird.

    Da braucht man das Auto nicht für auf den Kopf stellen, drei Mal schwarzer Kater sagen und nen Regentanz für aufführen.


    Das verlinkte Gerät benutze ich übrigens seid Jahren privat und es ist sein geld mehr als wert.

    Einmal editiert, zuletzt von GAS1H ()

    Das hat mit dem bunten Tieger nix zu tun!

    Die beiden Anschlüsse am RBZ sind Werksseitig falsch angeschlossen.

    Die Entlüftung findet unten statt - das ist Naturwissenschaftlicher Blödsinn.


    Genauso wie saugen beim Auto- da rödelt die Luft als Falschluft am Gewinde vorbei in den Saugstrom.

    :stupid:


    Bei diesen Geräten steht im Kleingedruckten, dass man das Gewinde mit Kupferpaste einschmieren soll - die hamse doch nich alle...

    Ich sauge mit dem Ding, ohne Fett in die Gewinde zu schmieren. Und wenn die neue Bremsflüssigkeit kommt, dann nur noch stoßweise. Wenn's nachläuft, sieht man ob noch Blasen mitkommen. Aber wenn der Nippel unter der Leitung sitzt, funktioniert das natürlich nicht.


    Dann unterscheiden sich meine bremsen wohl doch. Oder ich habe ohne es zu wissen einen fix für die Geschichte gefunden. Als ich meine bremsen wieder zusammen gebaut habe, habe ich den Nippel auch unten gehabt. Und habe mich geärgert, dass ich die doch vertauscht habe, obwohl ich so aufgepasst hatte nichts durcheinander zu würfeln. Habe dann die rechte Ankerplatte nach links und die linken nach rechts gebaut, um die Löcher für die Zylinder an der richtigen Stelle zu haben. Kann dann natürlich sein, dass ich die Bremsleitung zwischen den trommeln nun auch andersherum einbauen muss, aber das ist schnell umgebogen.

    Hast du eigentlich auch nur einen Entlüfternippel an der Hinterachse? Beim Escort habe ich rechts Leitung rein und Leitung raus, links Leitung rein und Entlüfter. Werde das bei Gelegenheit umbauen, Bördelgerät für gut dreistellig liegt ja noch unbenutzt rum...

    Zitat von Mafijoosi93

    Hast du eigentlich auch nur einen Entlüfternippel an der Hinterachse? Beim Escort habe ich rechts Leitung rein und Leitung raus, links Leitung rein und Entlüfter. Werde das bei Gelegenheit umbauen, Bördelgerät für gut dreistellig liegt ja noch unbenutzt rum...

    Ja, habe ich.

    Aber warum ändern? Der Druck ist im gesamten system doch eh gleich. Wo sollte der Vorteil liegen?


    Druck baut sich so oder so erst auf, wenn alle vier backen Anliegen, so fern man nur die Hinterachse betrachtet.

    Generell ist es so, dass du, wenn du wie ich keinen Bremskraftverstärker hast nur eine Druckquelle hast. Und bis es überhaupt erst zur Verzögerung kommt, müssen alle backen und Klötze Anliegen. Dann baut sich der Bremsdruck auf. Auf der Vorderachse mehr als auf der hinterachse, wegen des größeren Kolbendurchmessers auf der Vorderachse.


    Oder du hast es mit Bremskraftverstärker und demnach über Kreuz die vorder und Hinterachse über je eine Druckquelle verbunden.

    Das mit dem Druck ist nicht die Frage. Habe nur keine Lust die Luft von einem RBZ in den anderen zu pumpen. Deshalb will ich beim Neuaufbau die Bremse auf normale Bauweise umrüsten mit je einem Nippel pro Zylinder

    Ach so...

    Das ist zu einfach joosi, da kann man ja gar nicht mehr drüber diskutieren.


    Soooo läuft das nicht! :dc:

    Also den BKV lass mal raus aus deinen Betrachtungen.

    Der verstärkt nur.

    Die hydraulischen Übersetzungen und die Aufteilungen übernimmt der HBZ und die restlichen Komponenten.

    ...is ja nich so, dass der Fuß bei ohne BKV glei dreimal so schwer sein müsste...


    Ist natürlich halbwegs Quatsch, was ich vorhin geschrieben habe.

    Dass die Anschlüsse beim Grd übereinander liegen...

    Aber die liegen schon denkbar ungünstig, was das Entlüften anbelangt.

    Sonst müssten wir uns ja über dieses Thema nicht unterhalten.


    Die Seiten zu trennen ist natürlich ne Überlegung wert, und es ist sicher mit nem T- Stück kein Problem.

    Beim Townuth z.B isses aber kein Problem - soweit ich mich noch erinnern kann.

    Zitat von franz
    Zitat von franz

    Die hydraulischen Übersetzungen und die Aufteilungen übernimmt der HBZ und die restlichen Komponenten.

    Das ist falsch Franz. Du hast zwei hintereinander liegende Hauptbremszylinder, welche durch eine Kolbenstange verbunden sind. Die Kolbenstange endet auf der einen Seite am Pedal und auf der anderen Seite an der Membran des Bremskraftverstärkers. Einer der Zylinder versorgt das rechte Vorderrad und das linke Hinterrad und der andere das linke Vorderrad und das linke Hinterrad. Die Übersetzung findet über den Durchmesser der Kolben des Hauptbremszylinders, den der Radbremszylinder der Vorderachse und den Durchmesser der Radbremszylinder der Hinterachse.


    So fern du kein Abs, oder ne alte hydraulische Handbremse hast, gibt es keine weiteren komponenten, abgesehen von Bremsschläuchen und Bremsleitungen.


    Ich meine, das uns dass im ersten Lehrjahr eingetrichtert wurde.

    Ich kann nur sagen dass du im Bezug auf Ford unrecht hast. Da gibt es kein Diagonales Bremssystem, wie denn auch wenn nur eine Leitung zur Hinterachse geht?

    Zitat von Mafijoosi93

    Ich kann nur sagen dass du im Bezug auf Ford unrecht hast. Da gibt es kein Diagonales Bremssystem, wie denn auch wenn nur eine Leitung zur Hinterachse geht?

    Aber auch ein Ford hat etwa, von der Fläche her, vorne etwa 30% mehr Fläche am Kolben als hinten. Und die Übersetzung geschieht durch die Zylinder.

    Auf Wortklauberei habbich keinen Bock.


    Alles was es da gibt ist, dass das Pedal den HBZ in' Arsch tritt.

    Ob da nun ein BKV dazwischen wohnt, ist ersma Rille.

    Ob ja oder nein hat aber meist Auswirkungen auf die Dimensionen der nachfolgenden Bauteile.


    Wie die Kreise aufgeteilt sind ist dann Sache vom HBZ.

    ...soweit zur Schulmedizin...


    Bei unseren Haufen ist es meist so, dass einer der zwei Hauptbremszylinder innerhalb des gesamten HBZ, für die VA zuständig ist.

    Für hinten ist dann der zweite zuständig.

    Auch mit nur einer Leitung.

    Hinten dann entweder mit T-Stück oder mit "Ringleitung".


    ...Spielarten gibt es viele.

    Das hammer in der Schule gelernt.

    Was man unter der Karre vorfindet sollte man dann aber bestenfalls zu deuten wissen, bevor man da dran hantiert.

    Die Übersetzung findet trotzdem am Rbz statt. Denn wie soll bei gleichem weg und gleichem Kolbendurchmessers ein unterschiedliches Ergebnis aus dem hbz kommen?

    Zitat von GAS1H

    Hier die Erklärung


    Verdammt, ist das lange her.


    Verdammt bin ich alt.:crying

    hier geht einiges durcheinander!


    Entweder hammer jetz zu viel Met, oder entschieden zu wenig!


    In der Regel bin ich hier der, der alles viel zu genau nimmt, aber gerade geht manches einfach nur durcheinander...


    ...da kommt wohl der Kontrolleur durch, der meist Sachverhalte klarstellen muss, um die Wege zum Fehler aufzuzeigen.

    ...Fluch und Segen, wenn man schon in fast jede Ecke geschissen hat...