Weber Einzeldrossel Einspritzanlage Hilfe gesucht

    • Neu

    Hallo zusammen,

    vielleicht habt ihr es ja mitbekommen, ich habe mir ja wieder einen GT40 Repl. angeschafft,

    verbaut ist ein GM 5,7L Smallblock mit einer Einzeldrossel-Einsritzanlage von Weber.

    Leider bekomme ich den Motor nicht zum laufen, die üblichen Dinge habe ich schon geklärt, Funke ist da, Sprit ist da, auch der Druck stimmt.

    Manchmal gibt es eine einzelne Zündung, mehr nicht.

    Zündkerzen sind total trocken, er spritzt einfach nicht ein. Entweder fehlt ihm ein Signal oder alle Einspritzdüsen sind zu.

    Wenn ich 12V auf die Düsen mache, klackt es hörbar bei allen 8.

    Hat jemand Unterlagen oder kann mir sagen, welche Werte ich an den Einzelnen Sensoren haben muss.

    1. Drosselklappensensor

    2. Luftdrucksensor

    3.Lufttemp. Sensor

    Des Weiteren ist noch eine Lambdasonde verbaut.

    Ein Schaltplan wäre auch hilfreich.

    Erst mal vielen Dank für Eure Hilfe vorab.

    hier noch ein paar Bilder.



    Grüße, Manfred


    Ach ja, bevor jemand die Nase rümpft:


    • Neu
    Zitat von lilly65

    Entweder fehlt ihm ein Signal oder alle Einspritzdüsen sind zu.

    Dass alle Düsen zu sind glaub ich nicht. Gibt es im Netz nichts zu dieser Einspritzung zu finden? Also Schaltplan, Einstellungen, etc...ich vermute da irgendwo das Problem wenn die ECU nicht einspritzt.

    • Neu
    Zitat von taunusrainer

    Dass alle Düsen zu sind glaub ich nicht. Gibt es im Netz nichts zu dieser Einspritzung zu finden? Also Schaltplan, Einstellungen, etc...ich vermute da irgendwo das Problem wenn die ECU nicht einspritzt.

    Wenn ja, hab ich es nicht gefunden.

    • Neu

    Ich würde erstmal an Weber herantreten und nach der passenden Software fragen.


    Lief der bei dir schonmal?


    Grundsätzlich hast du eigentlich bei allen Sensoren verschiedene Ausgangswerte, das lässt sich nicht verpauschalisieren. Nur der Eingangswert, 12V oder 5V.

    Einspritzdüsen eben so. Da kannst du nur messen ob alle denselben Widerstand haben. Oder Nummer ablesen und korrekte Werte suchen.


    Klappen sind synchronisiert?

    Verteiler ist nicht um 180 Grad verdreht?


    Wieviel weißt du generell von dem Wagen.


    Ach und mach da Luftfilter drauf. Lohnt sich nicht ohne zufahren.

    • Neu

    Bin bei den Vorrednern, das klingt nach Software, und wenn es doch n Sensorproblem ist, ist n Kabel an der ECU der erste Schritt zur Diagnose: Wenn Du weißt an welchem Sensor Müll ankommt, kannste den gezielt ausbauen und durchmessen.


    Sollwerte kannste erst ergooglen wenn Du Teilenummern hast...


    Ne Einspritzanlage kann man nicht sinnvoll diagnostizieren ohne auslesen zu können, was die Software macht. Klar, man kann die Verkabelung checken, aber das ist auch alles.


    Das Gute ist, dass es inzwischen einen Riesenmarkt für Nachrüst-ECUs gibt. An nem SBC kannst Du sicher was von Holley stecken, aber Megasquirt und MaxxECU sind auch gute Systeme. Die haben auch alle den Vorteil dass sie mit Großseriensensoren von GM arbeiten so dass man Teile sogar bei ATU bekommt.


    Kann am Ende billiger und einfacher sein als die antike Weber-ECU zu bändigen.


    Überlege bei meinem V8 von Holley auf MaxxECU zu wechseln, damit ich mit der ECU auch ne elektronische Automatik ansteuern kann...

    Einmal editiert, zuletzt von Dr_Grip ()

    • Neu

    ist bekannt, ob der überhaupt schonmal so lief?

    lässt sich doch alles eigentlich relativ einfach prüfen, ob ein funkte da ist mit anlasserdrehzahl, ob eingespritzt wird mit gezogenem einspritzventil.

    dann ist man schonmal nen schritt weiter.

    wenn er nicht einspritzt, würde ich den signalgeber für die einspritzung suchen, sprich kurbrlwellen oder nockenwellensensor wahrscheinlich. und dann messen, ob der einnsignal von sich gibt und die verkablung zum steuergerät fungsioniert.

    die einspritzventile müssten auch schon bei anlasserdrehzsl tickergeräusche machen

    • Neu

    Ich würde da auch zu Megasquirt oder so raten.

    Kenne ja die Vorgeschichte nicht, vielleicht ist die alte ECU auch vollkommen fritte.

    Vielleicht muss man die auch einfach irgendwie ans Kühlsystem anstöpseln.

    • Neu

    OnkelB deshalb meine Frage nach der Zündung - GM-Werkseinpritzung der ersten Generation hat das Signal vom Verteiler bekommen...


    Edith: aber auch, ja, es wäre gut zu wissen ob wir einen Defekt oder ne verbastelte Installation, die noch nie lief, vor uns haben.

    2 Mal editiert, zuletzt von Dr_Grip ()

    • Neu
    Zitat von Dr_Grip

    Edith: aber auch, ja, es wäre gut zu wissen ob wir einen Defekt oder ne verbastelte Installation, die noch nie lief, vor uns haben.

    Das wüsste ich auch gerne.



    Wenn man sich an so ein Fahrzeug herantraut, muss man erst mal alles als gegeben hinnehmen auch Dinge die unwahrscheinlich oder nicht funktionell sind. Erst mal denkt man ja, derjenige der das so gebaut hat, hat sich ja was dabei gedacht. Wenn allerdings irgendwann zwischen Erbauer und mir ein Bastelkönig mit null Ahnung und viel Optimismus an so einer Karre schraubt, können natürlich Dinge falsch angeschlossen oder falsche Bauteile verwendet werden.

    Hier geht es aber nicht um die Basics, wie Zündung einstellen oder Grundeinstellung von CO. Ich brauche um abzuklären, ob alles richtig angeschlossen ist und ob die richtigen Bauteile verwendet wurden, Daten und Schaltpläne einer Weber Einzeldrossel Einspritzung.

    Sollte ich mich entschließen etwas neues auf den Motor zu bauen, dann werden es eh Vergaser.

    Eine gute Adresse für mein Problem ist Victor Günter in Köln, die haben Ahnung von der Sache. Vorlaufzeit für einen Termin, mehrere Monate und Kosten wird mich das mehr als eine neue Vergaseranlage.


    An dem GT sind nur edle Komponenten verbaut, z.B. ZF Transaxle Getriebe, der Motor sieht auch richtig gut aus, alles sieht aus als ob es für die Rennstrecke gebaut wurde (Ordentliche Bremsenkühlung an Vorder- und Hinterachse, kein Teppich, alles naktes Alublech usw). Doch dann muss der Wagen in die Hände von einem Pfuscher gekommen sein, alles erdenkliche mit Sanitär Silicon verklebt Verschraubungen der einzelnen Bauteile einfach weg gelassen und Bauteile hängen lose herum. Mit der Lambda Sonde wird auch eine Zusatzluft angesteuert um das Abgas zu regeln, da baumelt auch alles lose herum.


    Übrigens, das mit dem ans Kühlsystem anstöpseln wäre noch einen Versuch wert.


    Erst mal Danke für eure Hilfe/Anteilnahme

    Manfred

    2 Mal editiert, zuletzt von lilly65 ()

    • Neu

    Na dann bin ich hier raus. Keine Fragen beantwortet, klare Ansage die Standards nicht prüfen zu wollen. Schaltplan suchen kann man bei Google.

    • Neu

    Ich wäre vorsichtig, wenn Transaxel hinter mir säße ! :graasi:

    • Neu
    Zitat von Dr_Grip

    Na dann bin ich hier raus. Keine Fragen beantwortet, klare Ansage die Standards nicht prüfen zu wollen. Schaltplan suchen kann man bei Google.

    Sorry, wir waren gerade mit dem Wohnmobil unterwegs und nicht immer im Netz.

    Standards wie Zündung und Benzinversorgung sind geprüft und IO. Schaltplan bei Google, Fehlanzeige, da habe ich zuerst gesucht und nichts gefunden. Deswegen habe ich hier gefragt.

    Grüße, Manfred

    • Neu
    Zitat von eisenmann

    Ich wäre vorsichtig, wenn Transaxel hinter mir säße ! :graasi:

    Da hast Du recht, sollte natürlich ein Transaxle Getriebe sein, habe manchmal Schreib-Tourette-Syndrom.

    Da fehlen schon mal Buchstaben und Dreher sind häufig anzufinden.

    Grüße, Manfred

    • Neu

    Nochmal:


    Lief der GT40 (bei dir) schonmal?

    Verteiler 180 Grad gedreht?

    Drosselklappen öffnen zumindest augenscheinlich sowas wie synchron?


    Klick weiter oben auf den Link von mir. Dort ist die Software für die Weber...Vermutlich auch Schaltpläne...

    Ansonsten einmal ne Mail dahin...

    • Neu
    Zitat von lilly65

    Standards wie Zündung und Benzinversorgung sind geprüft und IO.

    dann müsste er ja laufen. das sind die zwei dinge die der motor braucht.

    was passiert, wenn du ein einspritzventil ziehst und startest? müsste es losspritzen. dann nur die frage, ob am richtigen punkt.

    wenns nichts tut kabel und signal messen ob eins da ist

    • Neu

    Wer hat die Zündung gecheckt? Du? Oder der Vorbesitzer?

    Wird der Zündzeitpunkt von der ECU bestimmt oder ist das ne gepfuschte "fuel only"-Einspritzung, die sich aus der Zündung raushält?

    • Neu
    Zitat von Dr_Grip

    Wer hat die Zündung gecheckt? Du? Oder der Vorbesitzer?

    Wird der Zündzeitpunkt von der ECU bestimmt oder ist das ne gepfuschte "fuel only"-Einspritzung, die sich aus der Zündung raushält?

    Zündung habe ich gescheckt, Funke ist da und wurde auch abgeblitzt.

    Ob die Zündung von der ECU bestimmt wird oder ein eigenes System ist weiß ich nicht, bzw kann ich nicht feststelle, ich wüsste nicht wie. Deswegen die Frage nach einem Schaltplan. Bin auch immer alleine am Auto, ist dann schlecht mit Starten und gleichzeitig auf den Motor hinter mir zu schauen, was geht. Leider habe ich im Moment auch kaum Zeit, bin nur sporadisch mal am Fahrzeug.

    Als ich den Wagen abgeholt habe, lief der Motor im Standgas, mehr schlecht als recht, mit einer externen alten Benzinpumpe von einem Benz mit externer Benzinversorgung aus dem Kanister, hat aber kein Gas angenommen und lief anscheinend auch nicht auf allen Zylindern.

    Habe dann die Beiden Benzinpumpen, die den Catch Tank aus den Schweller Tanks versorgen erst mal instand gesetzt. Habe dann eine neue Hochdruckpumpe (bis zu 8 Bar) eingebaut und auf 3,5 Bar eingeregelt, die alte Hochdruckpumpe war nicht mehr vorhanden. Benzinversorgung war dadurch auch wieder I.O. Motor hatte dann auch Zündungen, nahm aber weiterhin kein Gas an. Motorlauf war eigentlich nur mit Anlasser gewährleistet und unrund, wurde dann immer schlechter. Nun kommt gar nichts mehr.

    Habe mir jetzt neue Einspritzdüsen besorgt und werde diese mal einbauen und dann hier berichten.

    Ich vermute, das in den Tank´s (Edelstahl) noch Dreck und Schmodder auf Grund der langen Standzeit war/ist und nun hängt das alles in den Einspritzdüsen. Ob an den Einspritzdüsen ein Signal ankommt muss ich auch noch erst messen, da der Motor aber ja lief denke ich schon, um daszu checken muss ich aber mal einen Kumpel aktivieren, den ich mit hinnehmen kann. Ist auch alles ein Zeit und Termin Problem, der GT steht nicht bei mir sondern etwas entfernt .

    Es ist natürlich ein Benzinfilter vor der Hochdruckpumpe Montiert, dessen Zustand kenne ich allerdings nicht und ich weiss auch nicht wie fein der Filter filtert. Den werde ich nun erst mal auch austauschen.

    Grüße und Danke für Eure Anteilnahme,

    Manfred

    Einmal editiert, zuletzt von lilly65 ()

    • Neu

    son Filter filtert eigentlich ziemlich gut, außer er löst sich auf und ist selbst das Problem.

    Wie du schon geschrieben hast, erstmal Basics machen:

    Filter und ggf aus externem Tank starten

    • Neu

    Ach und du kannst die Düsen rausnehmen, und von oben reinschauen. Idr ist dort noch ein zusätzlicher kleiner Filter aus einem Drahtgeflecht

    • Neu

    Starten kann man auch remote mit einem kurzfristigen Kabel zwischen dem kleinen Kontakt am Anlasser und der Batterie. Mit Schalter als Luxusausführung...

    • Neu

    im bus hab ich ne Spitzzange.


    klingt nach altem sprit. deshalb würde ich die einspritzdüse(n) mal ziehen und starten und schauen ob sie einspritzen. mit einem Oszilloskop kann man am stecker auch messen ob ein signal kommt. oder prüf led ob überhaupt was zuckt.

    da braucht es noch keinen schaltplan oder teile

    • Neu

    Dreck im Kraftstoffsystem sollte man als erstes ausschließen. Wundert mich aber dass das Ding mit irgendeiner Pumpe aus'm Kanister, also mit viel zu niedrigem Benzindruck, gelaufen ist.


    Also, Du hast gecheckt ob n Funken da ist, nicht ob der Zündzeitpunkt stimmt. Denn falls die ECU den ZZP kontrolliert ist es genau so wichtig, dass die ECU denselben Wert "sieht" wie Du mir der Pistole misst, wie dass der gemessene Wert stimmt. Von Hand auf den "richtigen" Wert drehen verstellt alles und kann durchaus zu den Problemen führen die Du hast.


    Ich habe mal ein bisschen recherchiert und finde nur Schaltpläne für Ford Zetec Vierzylinder-Motoren. Google AI behauptet, es hätte diese ECU nie offiziell für den SBC gegeben und es sei irgendein Universal-Modell verbaut. Ich hab das jetzt nicht weiter verfolgt und es gibt immer ne 10% Chance dass die KI daneben gehauen hat.


    Was ich an Deiner Stelle tun würde:

    1. Überprüfen ob alle Kabel durchgehend dieselbe Farbe haben (also keine Verlängerungen in anderer Farbe erfolgt sind)

    2. Für jedes Kabel was an der ECU weg geht gucken von welchem Pin es kommt und wo es hin geht.

    Es gibt einige wenige Kabel die potenziell zu Relais gehen (Spritpumpe, Lüftersteuerung) aber die meisten Kabel sollten direkt zu Sensoren oder Injektoren gehen.

    So kannst Du Dir den ist-Zustand der Verkabelung aufmalen.

    3. Auf die ECU gucken, da sollte irgendwo ein genauer Typ stehen. Mit dem findest Du sicher nen Überblick welcher Pin am Stecker was ist, welche Farbe welches Kabel haben soll, und womit verbunden sein sollte. So kannste vergleichen, was faul ist.

    4. wenn die Verkabelung sauber ist, Software runter laden (Link siehe oben), ggf. Kabel besorgen und mit anheachlossenem Laptop versuchen zu starten.


    Da brauchst Du keine magische Spezialwerkstatt mit Monaten Exklusivwartezeit für.

    Am Ende ist das nicht Komplizierter als ne Weber-Achtfach-Vergaseanlagen abstimmen. Nur anders.


    Es gibt hier ein paar Leute die sowas können , wäre cool wenn wir den Haufen zum rennen kriegen.

    2 Mal editiert, zuletzt von Dr_Grip ()

    • Neu

    Noch ein paar Fragen - wo hast Du die 3.5 Bar her? Hast Du mal versucht auf 3 runter oder 4 hoch zu gehen(Holley läuft zB auf 4,1 Bar)? Ist alles Kaffeesatzlesen ohne Handbuch oder Software, aber da würde ich nachgucken.


    Filter - ich habe zwischen Tank und Pumpe einen "normalen" gelben durchsichtigen Papierfilter und nach der Pumpe auf der Druckseite zusätzlich nen Filter für Einspritzanlagen. Da kannste von Mann was verbauen für Porsche oder Daimler.


    Kam der Wagen mit nem Kabel für den Laptop?