Haus, Hof, Halle und Garage Fred

Mein oberes Klo hat nichtmal ein Fenster! Da kann also nichtmal Nachbars Meise reinschauen, was für Scheiße ich da gerade produziere.

Zitat von Dulle

Oh, langsam wird der Fred interessant!

Ich habe einen eingelassenen Klorollenhalter, damit er sich für das Auge unaufdringlich ins Umfeld integriert, farblich angepasst natürlich,

was sollen sonst die Nachbarn denken!

Wie spießig

Ihr immer mit euren mattschwarzen Lackierungen

Aber die Rolle hängt wenigstens richtig rum.

Gruß der Vadder

ich nehm immer Lammfell, besonders bei braun

Zitat von Bochumer

Wie spießig

man tut was man kann

irgendwas muss die 40 Stunden Woche ja ausgleichen

Ich persönlich würde ja zwei ausgediente Spurstangenköpfe mit federnder Lagerung als Klorollenhalter empfehlen.

perfide

Zitat von monse

Ihr immer mit euren mattschwarzen Lackierungen

Aber die Rolle hängt wenigstens richtig rum.

Gruß der Vadder

...das war auch das, was mir zuerst positiv auffiel!

...weitermachen!

Bei meiner Heizung wartet nun der nächste Schenkelklopfer, wenn's wahr ist!

Vorgestern sind die beiden Heizkreise ausgekreuzt (also deren Anschlüsse vertauscht) worden, das sieht sehr gut aus und nun hängt die FBH am Heizkreis 1 mit dem Mischer drin:

Jetzt habe ich aber noch das Problem, daß der Mischer in Stellung "0" eigentlich den Vorlauf geschlossen und den Bypass geöffnet halten soll. Es ist aber so, daß in Stellung 0 jetzt der gesamte FBH-Heizkreis zu ist, die Pumpe pumpt gegen den geschlossenen Kreislauf an. Ich hatte mich zuerst gefragt, ob das Mischerventil evtl. defekt ist oder ob vielleicht doch der Mischerantrieb falsch arbeitet. Das Foto mit dem Mischer hatte ich schonmal hier, ich poste es nochmal. Der Mischer mit Antrieb und dem grauen Handrad ist rechts unten:

Jetzt könnte es sehr gut sein, daß technisch alles in Ordnung ist - aber falsch herum eingebaut! Wenn man sich vorstellt, daß der Mischer um 180 Grad gedreht eingebaut wurde, dann ist der Vorlaufanschluß oben und der Auslaß unten. In Stellung 0 ist nun der Bypass offen, aber der Vorlauf geschlossen und damit der gesamte Heizkreis dicht. Das paßt dann dazu, daß durch Konvektion die Temperaturen im Vorlauf der FBH steigen und die Heizungsregelung krampfhaft versucht, den Mischer noch weiter zuzumachen.

Ich muß heute nachmittag dringend schauen, ob da Pfeile für die Fließrichtung drauf sind, aber wenn der wirklich verkehrtherum drin ist, dann frage ich den Vorbesitzer wirklich wörtlich, welcher Vollkoffer 1990 die Heizung montiert hat.

So, ich habe mal die rechte Seite des Mischventils fotografiert. Es hat sich bewahrheitet, der Mischer sitzt verkehrtrum auf dem Rohr!

Kann es sein, daß der Vorbesitzer 29 Jahre lang jeden Winter gefroren hat wie ein Schneider?

Ohne die Bilder wirklich angeschaut zu haben, kann ich dir aus Erfahrung sagen daß, das alles käse ist.

Wenn das schon länger so suppt wie auf dem Bild, ist die Heizung aber das kleinere Problem

Dem Mischer ist es in der Regel egal wie rum er eingebaut ist, da am Ende die Stellung des Bypasses den Durchfluss regelt.

Wie ich schon mal geschrieben hatte, sind sich die beiden Heizkreise hydraulisch im Weg.

Der Ansatz insgesamt wird immer dazu führen, daß es nicht richtig funzt.

Lass die Pumpen abwechselnd laufen oder häng nen Puffer dazwischen oder betreib die FBH über den Rücklauf.

Solltest aber dann die Spreitzung im Auge behalten sonst ist der Kessel bald durch.

Ich sehe gar keine Bilder.

Das Wasser, das aus dem Kessel zu den Heizkörpern geht muss in gleicher Weise wieder zum Kessel zurück von daher wäre interresant wo und wie die Rückläufe angeschlossen sind.

Zitat von Seinfeld

Wenn das schon länger so suppt wie auf dem Bild, ist die Heizung aber das kleinere Problem

Das suppt seit vorgestern, weil beim Auskreuzen der Vorläufe an sich auch geplant war, die Pumpen zu tauschen, da diese unterschiedlich ausgelegt sind. Die obere Verschraubung wollte sich allerdings auch unter Einsatz der meiner Einschätzung nach ordentlichen Kräfte des Junior-Chefs nicht lösen lassen, aber später fing es dann an zu siffen. Das weiß der Heizungsfuzzi schon und wird das beheben - zur Not mit der Flex.

Zitat von Pitsgarage

Dem Mischer ist es in der Regel egal wie rum er eingebaut ist, da am Ende die Stellung des Bypasses den Durchfluss regelt.

Wie ich schon mal geschrieben hatte, sind sich die beiden Heizkreise hydraulisch im Weg.

Der Ansatz insgesamt wird immer dazu führen, daß es nicht richtig funzt.

Lass die Pumpen abwechselnd laufen oder häng nen Puffer dazwischen oder betreib die FBH über den Rücklauf.

Solltest aber dann die Spreitzung im Auge behalten sonst ist der Kessel bald durch.

Jein. Solange man durchheizt kein Thema. Ich habe aber die Heizzeiten erheblich reduziert und zudem den Heizkreis der FBH zeitlich vorverlegt. Das sorgt dafür, daß am Ende der Heizzeit für den FBH-Kreis der Mischer komplett zugefahren wird und dann ist nicht wie es sein sollte der Zulauf vom Heizkessel zu, sondern oberhalb vom Bypass der Ausgang des Ventils. Wenn die Heizung dann später wieder einschaltet ist die Temperatur am Fühler des FBH-Kreises durch reine Konvektion so weit angestiegen, daß die Steuerung den Mischer noch weiter zumachen will. Aus dieser Schleife kommt die Steuerung von selbst nie raus, es genügt aber, den Mischer mit dem Handrad ein kleines Stück weit zu öffnen, so daß kaltes Rücklaufwasser über den offenen Bypass zur Pumpe und dem Fühler darüber gelangt. Ab dann funktioniert die Regelung und Du hast recht, daß es relativ egal ist, wierum der Mischer eingebaut ist.

Zitat von Pitsgarage

Das Wasser, das aus dem Kessel zu den Heizkörpern geht muss in gleicher Weise wieder zum Kessel zurück von daher wäre interresant wo und wie die Rückläufe angeschlossen sind.

Die beiden Heizkreise werden bereits am Kesselausgang voneinander abgezweigt. Der eine geht nur über die Leistung der Pumpe geregelt zu den Heizkörpern und der andere über den Problemmischer zur FBH. Beide Rückläufe werden vor dem Kessel wieder zusammengeführt und ein kleiner Bypass geht vom Rücklauf der FBH zum Mischer. Ich glaube, das kann man grundsätzlich so machen.

Ich selbst hatte schon die Idee, den Rücklauf der Heizkörper als Vorlauf für die FBH zu nehmen, aber das erfordert erneut Umbauten. Wenn der Mischer arbeitet (wie geschrieben tut er das ja sofern er mal aus dem Gefängnis des blockierten FBH-Kreises befreit wird), dann arbeitet das System meiner Einschätzung nach recht effizient, die Heizung taktet kaum mehr. Zudem fliegt die Ölheizung spätestens 2021 komplett raus und wird durch eine Wärmepumpe ersetzt, da will ich nicht mehr soooo viel investieren.

LG

Julia

Wird wohl das beste sein Unterhalb der Kellerdecke mal nen Schnitt zu machen und alles zu entsorgen.

Wirklich Geld für so ein Gebastel auszugeben macht wenig Sinn.

Wenn Du das selber gemacht hättest ok, hab noch ne Presszange wo rum fahren die du leihweise haben könntest.

Einen kleinen Puffer zu basteln um die Heizkreise zu trennen kostet nicht die Welt.

Am Ende ist es trotzdem der Rücklauf der dir Probleme macht, da er unterdimensioniert ist.

Kann du dir Vorstellen wie am Auto wenn die Masseleitung unterdimensioniert ist.

Jetzt muß ich doch mal ganz konkret rückfragen, woran Du festmachst, daß der Rücklauf zu klein ist und Probleme macht. Ich will das wirklich verstehen, dann sind ja Grundlagen des Heizungsbaus und für die Planung einer Wärmepumpe ebenso wichtig.

Auf dem Foto mit den Thermometern und den neuen Kupferrohren ist ein üblicher abendlicher Betriebszustand zu sehen, bei dem der Mischer allerdings offen war und daher beide Heizkreise 40 Grad Vorlauf abbekamen. Über den Mischer geregelt erhält die FBH 33-34 Grad, aber es bleibt bei der geringen Spreizung des Heizkreises links, der die Radiatoren versorgt. Soll ich evtl. die Pumpenleistung voll aufdrehen? Die steht derzeit auf Stufe 2.

Pumpenleistung hochdrehen bringt nur Stromverbrauch.

So lange der Rücklauf nicht geklärt ist kann ich es dir nicht beantworten.

Dein Heizkreise sind, so lange die Rückläufe nicht ungehindert funktionieren nicht wirklich getrennt. Was hilft es dir vorne zu mischen und kurzschlüsse zu produzieren,

wenn das Wasser das du vorne rein gibst hinten nicht ungehindert abfließen kann.

Heizgruppen brauchst du, wie schon bemerkt auf jeden Fall.

Dann haste auch die Stromfresserpumpen von der Backe.

Ich steh immer noch auf dem Schlauch. Bei 3 Grad Außentemperatur läuft der Brenner knapp 6 Minuten und dann für 15 Minuten nicht mehr. Das ist meiner Meinung nach ganz ordentlich und kein übermäßiges Takten. Die Spreizung im Radiatorenheizkreis ist zwar winzig und die Ursache dafür wohl im geringen Volumen zu suchen, aber who cares solange die Heizung sich nicht zu Tode taktet?

Ich denke die geringe Spreitzung kommt vom Kurzschluß.

Woran erkennt man kurzgeschlossene Heizkreise?

HaliHallo,

geringe Spreizung kommt von zu grossem Volumenstrom (Heizwasser schiesst förmlich durch den Heizkörper ohne sich abkühlen zu können, erkennt man daran dass der Heizkörper überall gleich warm ist) oder eben durch die erwähnte Kurzschlussstrecke. Direkt verbundene Rohre Vorlauf<>Rücklauf sollte man schon erkennen können :)))

Übrigens, so einen Mischer wie Du ihn hast kann man schon verkehrt herum einbauen, leider kriege ich kein Bild hier ran

Das Mischerküken lässt sich in den Meisten Fällen wenden somit wäre es wieder richtig rum.

Meist ist es danach auch undicht.

Ansonsten so wie pimi schrieb.

Wäre ganz nett wenn der Herr dann evtl. einen Lösungsvorschlag hätte.

">">Dat wird wohl kein klassischer Mischer sein sondern eher ein Mischventil

Wenn ich mir die Bilder so ansehe passt einiges nicht. Du hast eine Mischergruppe welche einen drucklosen Verteiler benötigt, saugst aber vor dem Mischerventil mit einer weiteren Pumpe für eine andere ungemischte Gruppe weg ??

Ein Mischerventil hat normalerweise den Eingang A = Warme Seite, Vorlauf, Abgang B= Kalte Seite Rücklauf, und den gemischten Abgang AB dieser muss den Vorlauf deiner FBH Gruppe versorgen. Ich vermute das das Ventil falsch eingebut wurde.

An deiner Stellle würde ich den ganzen Murks raustrennen und durch neue Gruppen mit vernüftigen Verteilerbalken ersetzen. Gibts fertig mit Pumpe, und Mischerventil mit Antrieb.

Hallo ihr Lieben!

Ich kam mir etwas unterinformiert vor und habe Tante google befragt, was denn ein Kurzschluß im Heizkreis ist. Wenn ich das und eure Beiträge zusammenfasse, dann sollte der Heizi die beiden Pumpen doch noch trennen, denn vor dem Auskreuzen der Heizkreise hatte ich eine größere Spreizung, weil der Volumenstrom kleiner war. Die Pumpe am Radiatorenkreis ist auch leistungsmäßig merklich schwächer ausgelegt bzw. hat vor allem wohl ein kleineres Schaufelrad, denn sie dreht schneller. Jetzt fördert die leistungsstärkere Pumpe im winzigen Radiatorenkreis das Wasser Ruckzuck im Kreis herum und die Heizkörper können ihre Wärme gar nicht loswerden. Leider kann ich deren Leistung nicht weiter drosseln.

Obwohl die Ölheizung mittelfristig rausfliegen soll ärgert mich das trotzdem so sehr, daß ich überlege, auch für nur einen oder zwei Winter die Pumpenanlage umbauen zu lassen, damit das alles auf die geringeren notwendigen Leistungen angepaßt werden kann.

Zitat von turbo_steff

Wenn ich mir die Bilder so ansehe passt einiges nicht. Du hast eine Mischergruppe welche einen drucklosen Verteiler benötigt, saugst aber vor dem Mischerventil mit einer weiteren Pumpe für eine andere ungemischte Gruppe weg ??

Ja.

Und apropos Lösungen des Herrn Heizis: den anzurufen ist relativ sinnlos, da erwischt man seine Frau, die zwar tüchtig die Termine koordiniert und das Büro macht, aber von der Materie keine Ahnung hat. Schreibt man Emails, dann kriegt man nie Antworten, aber immerhin weiß ich inzwischen, daß sie alles lesen und sich sogar daran erinnern, was man geschrieben hat. Am besten fährt man da kurz vor Feierabend vorbei, aber wenn die immer schon um halb fünf zumachen, dann komme ich da nie vorbei.

Moin Julia,

kauf dir bei Ebay 2 moderne Grundfoss Pumpen, (kleine Ausführung)

die haben nur noch einen minimalen Stromverbrauch, regeln sich in Auto adapt selber und zeigen dir auch den Volumenstrom an.

Dein Regelventil ist in Wirklichkeit ein Stellventil, es kann fast nichts regeln.

Deine Volumenströme werden so wie es aussieht, viel zu groß sein.

Mit der Wärmepumpe solltest du mal ganz genau rechnen, ich hab sie nach 30 Jahren wegen der Stromkosten stillgelegt.

Und ich komme Beruflich aus der Kältetechnik.

Gruß aus Hamburg, Rainer

Moin Rainer!

die Grundfos-Pumpen und ihre Vorteile kenne ich nur zu gut. :) Im alten nur gemieteten Haus hatte ich die Heizung erneuert und auch eine Grundfos Alpha 2 installiert, weil ich wußte, daß sich das amortisieren würde. Jetzt ist echt das Dilemma, ob sich das für 1 oder 2 Winter lohnt.

Das mit der Wärmepumpe will in der Tat gut überlegt sein, aber ich bin mir inzwischen sehr sicher, daß sich das allein schon wegen der viel geringeren Heizlast des Hauses rechnet. Der Ölbrenner hat eine Heizleistung von 17kW und ist hoffnungslos überdimensioniert bei ca. 6-7kW tatsächlicher Heizlast. Zudem muß sich bei meinen Investitionen nichts immer rechnen (schön, wenn es das tut), denn allein der Umstand, nur noch Strom zu verbrauchen, der in Österreich auch jetzt schon einen sehr hohen Anteil an erneuerbarer Energie enthält anstatt Erdöl zu verbrennen, ist für mich ein Argument für den Umstieg.

Apropos Volumenströme: jetzt hängt die kleine Pumpe (eine Grundfos 25-20) am FBH-Kreis und reicht vollkommen dafür aus, da habe ich auch immer etwas Spreizung (die natürlich mit längerer Laufzeit zurückgeht, wenn der Marmorboden warmgeworden ist). Die linke ist eine Grundfos 25-50, die für 2 Stockwerke mit FBH ausreichend wäre, aber wo ich so drüber nachdenke habe ich gerade ein Heureka-Erlebnis! Die ganz rechte Pumpe ist auch eine 25-20, die diente als Speicherladepumpe, solange das warme Wasser mit der Ölheizung erwärmt worden ist. Die ist im Prinzip übrig und die kann ich doch anstelle der 25-50 einbauen!

Sodla,

komme eben aus dem Geschäft.

Hatte keine Zeit mehr meinen Senf dazu zu geben.

Ist wie immer hier, je länger der Fred wird desto weniger wird geholfen.

Solltest du halbwegs Heizkörper haben die was taugen, dann hast du die Möglichkeit

den Durchfluß am Ausgang des Heizkörpers (Ausgangsventil) zu begrenzen.

ist vor allem dort Sinnvoll wo mal ein Fenster aus versehen nicht geschlossen wird.

Da ja das Thermostat dann auf Vollgas geht. Überdimensionierte Heizkörper werden auf die Weise schnell angepasst.

Bei der FBH wird ebenso über den Rücklauf angepasst.