Elektrik des Todes

1. offizieller Beitrag

    Hallo Jungens,
    das wird ein ewig langer Text , wer keinen Bock auf lesen hat bitte einfach weiterblättern
    Mein Problemkind macht Probleme
    Knudsen Taunus Bj.1972 , Umbau von 2,0 V6 auf 2,8 V6
    Nach dem Umbau bin ich jetzt ca. 700 km gefahren, die letzten 20 km nur noch gestolpert (dazu später mehr)
    Vor zwei Wochen habe ich den Karren in Betrieb genommen
    Fehler von Anfang an:

    • Scheinwerfer Rechts wenig Licht, manchmal aber ganz normal
    • Blinker tüdelt dioppelt so schnell als normal, manchmal aber auch Normal
    • Zusatzinstrument Wasser Temperatur geht nicht

    Nach ein paar kleinen Ausfahrten dann eine längere, Karre geht wirklich gut , springt super an
    Die drei oben genannten Probleme blieben unverändert


    Ausfahrt des Todes:

    Letzten Montag, warmer Tag, schönes Wetter, gute Zeit für ne Ausfahrt.
    Folgender Ablauf:

    • Karre springt erst auf den zweiten Versuch an (ungewöhnlich) und macht ne fette Fehlzündung
    • Fahre 20 km , klingt irgendwie "dumpfer" als sonst, geht aber gut, nimmt Gas gut an und zieht über das ganze Drehzahlband gut rauf
    • Stelle das warme Auto für 5 min. ab
    • Will losfahren, Karre läuft komisch im unteren Drehzahlbereich
    • Dann wieder ganz normal, Vollgas auf der Bundesstrasse, kein Problem , geht gut
    • Stelle das Auto erneut an einer Tankstelle ab
    • Karre macht keinen Mucks.......nix , null, garnix,...........lediglich das Öldrucklämpchen leuchtet
    • Karre macht garnix
    • nach 15 Min. der Anlasser dreht gaaaanz langsam
    • Karre springt wieder an, fette Fehlzündung
    • Fahre 20 km mit dem Feuerlöscher zwischen den Beinen nachhause
    • Blinker, Licht geht nichtmehr Karre läuft absolut beschissen , Teillast geht nicht, nur mit mehr Gas
    • Stelle den Wagen in der Werkstatt ab , dreh den Zündschlüssel um ...........Motor läuft weiter!!???
    • Dann erst bemerkt: Licht war noch eingeschaltet, in dem Moment wo ich das Licht ausschalte geht der Motor aus !???
    • Anschließender Startversuch fällt negativ aus , keine Reaktion, nix
    • Keinen Bock mehr , klemme die Batterie ab
    • Alle Sicherungen sind drin
    • Optisch keine Defekte oder Fehler erkennbar, keine losen Kabel, nix abgebrannt
    • heute festgestellt: Batterie 11,8 V also tot

    Könnt Ihr Euch einen Reim daraus machen wie das alles zusammenhängt?

    Einmal editiert, zuletzt von phil ()

    Erstmal solltest du alle Masseverbindungen kontrollieren und säubern evtl mitm Ohmmeter Widerstand sollte gegen Null sein, (Batterie>Motor Lima) , wenn das alles OK ist (Batterie in der zwischenzeit laden), Spannung mit und ohne Verbraucher messen sollte etwa 13,8V-14.2Volt sein auch bei erhöhter Drehzahl. Wenn nicht Regler tauschen


    Das blinkproblem könnte am Relais legen , wenn das nicht in der richtigen Einbaulage angebracht isat kann es spinnen.


    Schlägt das Zusatzinstrument aus wenn du die geberleitung gegen masse hälst?


    Bel.Problem evtl hat der Stecker am Leuchtmittel kontaktschwierigkeiten oder ist verbrannt , funktioniert Fernlicht?

    Ich vermute, dass da verschiedene Fehler vorliegen. Sehe zumindest nichts, was für alles gleichzeitig "hier!" ruft.


    Fehlzündung beim Anlassen, da würde ich anfangen, weil das am beunruhigendsten ist. Würde zuerst nach dem ZZP schauen, wenn ok Kompression messen (im ungünstigen Fall hast Du ein Ventil kaputt). Mühsames Anlassen wenn warm deutet aber eher Richtung ZZP zu früh.


    Um den restlichen Kram kann man sich später kümmern ;)

    Gude Phil


    Klingt nach Masseproblem , Scheinwerfer/Blinker vorne . Lima wie oben geschrieben prüfen. Seit deinem Punkt 7 ist mindestens ein Kabel ( Masse und oder Pluskabel) faul. Multimeter und Starterkabel , dann wirst du fündig.

    Hauptverdächtiger meinerseits Lichtmaschine bzw deren Regler.
    Hauptverdächtiger 2 Zündschloss, schaltteil am zündschloss
    rest wie oben


    mfp
    xl

    Hallo zusammen,
    erstmal danke dass ihr euch meinen Text komplett durchgelesen habt.
    ich arbeite mich jetzt mal von Verbraucher zu Verbraucher, erneuere vorab die Batterie.
    Lichtmaschine und der Regler sind neu. Alles andere mache ich wie Ihr mir das beschrieben habt. Zündung usw. alles mal checken
    Mir wurde auch schon ein Teile-Paket incl. Zündschloss angeboten und dann teil für teil austauschen wenn ich die Ursache nicht finde
    Vielen Dank Leute

    den fuffi für eine neue batterie würde ich mir sparen und das ding vorerst laden.
    11,8 volt im leerlauf sind erstmal nix totes und die fehlende kapazität kann ja auch sehr gut ein ergebnis der genannten verdächtigen sein.

    Da hadder Recht, der Alphonx. Die Batterie könnte tot sein. Oder auch nicht, das wird sich später rausstellen. Würde mir die Ausgabe auch erst mal sparen ;)

    Check auch mal die Massepunkte an den Radläufen im Motorraum, sollten zwei sein. Bei meinen war keiner mehr zu gebrauchen, musste neue setzen.

    Die Massepunkte sind gut, aber danke für den Tip


    Ich habe einen Fehler vergessen und Ihn oben unter Punkt 13 und 14 hinzugefügt.
    Habe mir heute wenigstens mal ein Vernünftiges Multimeter besorgt und fange die Tage mal an Eure Liste abzuarbeiten

    Einmal editiert, zuletzt von phil ()

    Moin Phil, 13 und 14 deuten für mich sehr auf Zündschloss.


    Zündschloss verwandelt ja auch u.A. Blinker in Parklicht und Abblendlicht in Standlicht.


    Vermutlich hängt da was auf halb acht.


    Ich würde das als erstes tauschen und auf jeden Fall die Batterie abklemmen wenn Du gerade nicht testest.

    Bei Punkt 14 fällt mir eein Fehler ein, den mein Knudsen mal hatte:
    Laufender Motor, Warnblinker eingeschaltet, dann Zündschlüssel umgedreht (und sogar abgezogen) => Motor läuft weiter.... Warnblinker ausgeschalten => Motor geht aus.
    Leider kann ich dir nicht mehr sagen, wie ich das ganze dann hinbekommen hab. Soweit ich mich erinnern kann, haben wir nur eine Steckverbindung getrennt. Dann war der Fehler verschwunden und sonst funktionierte alles. Sehr merkwürdig.

    Zitat von phil

    Stelle den Wagen in der Werkstatt ab , dreh den Zündschlüssel um ...........Motor läuft weiter!!???

    Dann hast Du irgendwas falsch verdrahtet, so was passiert nicht durch Massefehler. Das Relais für die Scheinwerfer würde mir einfallen, wenn da Leitungen falsch gesteckt sind kann das vorkommen.

    für das weiterlaufen des motors kommen viele ursachen in frage, kumpel hatte das mal, da hatte jemand eine falsche birne in ein rücklicht gemacht (2- statt einfaden oder anders rum), das war´s schon, da lief der motor weiter so lange er auf der bremse stand.
    autoelektrik kann recht wirr anmuten.


    wenn fern/abblendlicht nicht zuverlässig gehen, dann ist es bei meinen autos immer das relais dafür gewesen.

    Guten Morgen zusammen,
    ich hatte in den letzten beiden Wochen zu viel zu tun um mich ums Auto zu kümmern
    Heute fange ich mal an.
    Ich bekomme ein Teilepaket zugeschickt um mal gleich das Zündschloss zu tauschen, ich befürchte da hats was
    Das Ding ist schon länger hakelig, wollte ich schon längst herrichten
    Ich check erstmal alle Masseverbindungen und sehe mir das durch wie Ihr das beschrieben habt
    Anschließend Ventile einstellen Zündung und Vergaser einstellen
    Mal sehen was der Eimer für mich bereithält, denn es ist mit Sicherheit nicht nur ein Fehler :laugh:
    Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende!

    Ein hakeliges Zündschloss hat nicht zwingend mit einem elektrischen Problem zu tun. Das liegt meistens an den Sperrstiften und nicht an der Kontaktplatte.


    Hier wurden sinnvolle Vorschläge gemacht. (Verdrahtung Licht/Massepunkte). Arbeite doch erstmal das ab.

    Zitat von DC

    Hier wurden sinnvolle Vorschläge gemacht.

    Vor allem Zündschloss tauschen :michi:


    Für mich deutet alles darauf, und wenn es schon hakelig war und man es tauschen muss, sollte man das auch tun.


    Dass verschiedenste Massepunkte auf einmal aufgeben, kling für mich unwahrscheinlich.


    Und Zündung und Anlasser gehen eben praktisch nur über das Zündschloss.

    DC: Nicht schimpfen Chef, ich arbeite erstmal (wie versprochen) alle Massepunkte ab !! :uglybeer:
    Bin an 3 Verbindungen schon fündig geworden und tausche jetzt alle Kabel aus die mir verschlissen erscheinen (brüchig, hart, Stecker stark verbraucht)
    Habe alle Kabel an den Scheinwerfern ausgepint und werde Morgen gleich mal Stecker beim örtlichen Bosch-Dienst besorgen und neue Kabel anfertigen. Bilder stelle ich, wie gewohnt, in meinem Bastelfred zur Schau.
    Wenn ich dann das Teile-Paket bekommen habe tausche ich einfach mal ein paar Baugruppen aus (Zündschloss, Blinkerhebel)
    Habe nur momentan nicht sehr viel Zeit
    Bereits gefundene Fehler:

    • Massekabel an Scheinwerfer brüchig und Stecker leicht verschmort
    • Blinker Relais Gehäuse gebrochen, hing schief (wurde sofort ausgetauscht)
    • diverse Steckverbinder von Vorbesitzer schlampig gecrimpt , bereits ausgetauscht und neue, isolierte Flachstecker verbaut
    • Kennzeichenbeleuchtung Kabel abgerissen !? Bereits neu angefertigt
    • Batterie lässt sich nicht über 12V laden, ich denke da ist ne neue fällig



    Einmal editiert, zuletzt von phil ()

    Du machst das wie die Werkstätten heutzutage. Wie mit ner Schrotflinte mal dies und das tauschen, dann schauen ob man getroffen hat. Ich halte dieses Vorgehen nicht für sinnvoll. Massepunkte und Kabel prüfen gut, aber dann nimm erst mal ALLE Sicherungen und Birnen raus und schau ob der Motor vernünftig läuft und sich abstellen lässt (wird sehr wahrscheinlich so sein, außer am Motor wären Fehler die nichts mit der Elektrik zu tun haben). Dann die Kreise einen nach dem Anderen wieder in Betrieb nehmen. Schauen bei welchem sich der Fehler wieder einstellt.

    So will ich doch eh vorgehen, ich wechsle nur das was offensichtlich in keinem guten Zustand ist.
    Erst dann nehme ich den Bock wieder in Betrieb und gehe vor wie Du beschrieben hast
    Das Zündschloss wechsle ich trotzdem weil es ziemlich hakelig ist und es immer wieder für Elektrik-Probleme verantwortlich gemacht wird.

    Hallo Jungs,
    hatte heute endlich Zeit mich um die Büchse zu kümmern.
    Ich habe mich erstmal der Masse gewidmet, alle Kontakte im Motorraum geöffnet Verbindung zur Karosse geprüft.....
    Fettes Massekabel vom Motor nochmal auf die Karosse gelegt (Batterie sitzt im Kofferraum, Masse geht dort an die Karosse)
    Scheinwerfer Kabel ausgetauscht, Kabel waren schwarz,das Kupfer stark in Mitleidenschaft gezogen..........raus damit, neue Kabel mit neuen Steckern anfertigen.
    Fazit: Blinker gehen jetzt ganz normal, Abblendlich geht immer noch nicht :dunno:
    Weiter mit der Suche , Sicherungen, Kabel, Stecker , Relais, Schalter alles angesehen.......Glühbirne natürlich auch

    Birne aber nochmal geprüft, Kabel angeschlossen.......kaputt!! Keine Beschädigung erkennbar........neue Birne rein...........geht nicht :scheissepiek:
    Birne raus , am Kabel geprüft.....geht ..........im Auto nicht.........fuck !!!
    Alles geprüft bis auf dieses komische Sicherungsteil unter der Koti-Auflage.........runter geschraubt, Sicherungen alle gut :dunno:
    Freund von mir sagt:mach es auf , ist nur verpresst!

    Teil ist offen, Krümel im Deckel.....von Was? Keine Ahnung!
    Schau ich das Teil mal genauer an (ich habe keine Ahnung wie das funktionieren soll da ich null Ahnung von Elektrik habe)
    Finde den Fehler!!! Und ich schwöre dass ich das nicht gefälscht habe!




    Woher die Krümel kommen ist mir relativ egal, ich weiß nur das ein 1,5 mm großer Krümel die Scheinwerfer negativ beeinflussen kann :dc:
    Alles wieder zusammen, neue Sicherungen rein.........Blinker gehen , Licht geht auch alles!
    Erster Punkt erledigt :uglybeer:

    Zweiter Punkt:
    Karre läuft beschissen obwohl die vorher gut gelaufen ist...........innerhalb 5 Min im Teillastbereich und unterem Drehzahlbereich!
    Vergaser, passt alles
    Zündung , keine Ahnung mal schauen.........und nix gefunden
    Da ich keine Ahnung habe mach ich alles mal auf nur um zu schauen, so auch den Verteiler
    Finde den Fehler :paranoid:

    Massekabelchen ab! Ja leck mich am Arsch!! Das muss man auch erstmal sehen!

    Ausbauen den Scheiss und sauber putzen
    Tolle Aktion, das Massebändchen ist normalerweise mit ner Punktschweisszange verpunktet
    Wir löten das Morgen mal und sehen ob das geht, der kleine Lötpunkt ist schon von mir nur um zu sehen ob Lötzinn an dieser Stelle hällt
    Bei der Gelegenheit gleich den ganzen Verteiler zerlegen und putzen, alles neu fetten




    Ich berichte weiter......... :uglybeer:

    Einmal editiert, zuletzt von phil ()

    na das geht ja gut voran, sehr schön.


    mach da ´ne kontaktlose zündung rein, wenn ich diese kontaktscheiße nur sehe bekomme ich inzwischen schlechte laune.

    Fuck, das mit dem Abblendrelais ist natürlich hundsgemein. Schön das du die Fehler gefunden hast :thumbup:


    so ein Relais funktioniert im Prinzip ganz einfach. Ich geh jetzt mal von nem ganz einfachen Relais mit einem Schliesserkontakt aus. Relais nicht beschaltet, Kontakt offen. Beschaltet, Kontakt geschlossen.
    du siehst diese Spule die mit Kupferdraht gewickelt ist. Diese Wicklung hat einen Anfang und ein Ende. Wenn du das eine Ende mit Masse und das andere Ende mit +12V verbindest dann wird diese Spule magnetisch und zieht Eisenmetalle an.
    Dann siehst du oberhalb von der Spule diesen 90° Winkel. Da ist dann auch noch das Kontaktplättchen dran. Wird die Spule magnetisch, dann wird der 90° Winkel angezogen und festgehalten. Dadurch wird nun auch das Kontaktplättchen an diesen U-förmigen Bügel angelegt. Das ist der Schaltkontakt für den Laststrom. Auch hier hast du am Anfang und am Ende der beiden Bauteile einen (oder evtl mehrere) Anschlüsse. Hier darf natürlich nicht Masse und +12V angelegt werden. Das wär dann ein Kurzschluss. Den Kontakt benötigt man um den Laststrom für einen Verbraucher zu schalten
    Beispiel:
    Licht ist aus. An der Relaisspule liegt nur an einer Seite der Spule Masse an. +12V nicht. Wenn du nun Licht einschaltest wird das normalerweise mit einem Schalter gemacht. Der Schalter hat einen Kontakt der die +12V zu der Spule herstellt. Licht geht an, siehe Beschreibung oben. Um Beschädigungen an elektrischen Bauteilen zu vermeiden werden in die Schaltkreise Sicherungen eingesetzt. Zum einen hast du Sicherungen für den/die Steuerstromkreis/e. Da hängen dann nur die Schalter oder Bedienelemente und die Relaisspulen dran. Dann noch Sicherungen für die Verbraucher wie Lampen, Motoren (Gebläse, Wischer, Anlasser usw) Heckscheibenheizung. Brennt eine Sicherung durch dann ist der jeweilige Stromkreis unterbrochen und die Funktion außer Kraft gesetzt


    Hast du ein Messgerät ? So ein Digitalmultimeter ? Wenn nein besorg dir so was. Den Umgang mit so nem Ding hat ein Tüftler wie du bald raus

    Sehr gut! :thumbup:


    Die bewährte Methode des genauen Hinsehens funktioniert oft auch bei Sachen, über die man nicht alles weiß.


    Weitermachen! ;)

    Verteiler-OP zweiter Teil:
    Musste noch schnell die Beiden Platten voneinander trennen um ein Gewinde reinzutüdeln ausserdem ist alles ziemlich verdreckt
    Das Kabel auf die Platten zu löten hat nicht gehalten.
    Keine Ahnung was das für ein Material ist

    Nächster Schritt: Bohren
    Ich hasse sowas, 2,5 mm Bohrer für Gewinde M3 :paranoid:


    Dann ein kleines Masseband anfertigen
    Klar geht irgendeine Litze auch aber die sind nicht flexibel genug denn die beiden Platten verdrehen sich ja
    Also hab ich ein Oelbach Lautsprecher Kabel abisoliert und in Kabelschuhe eingelötet........ 3x
    Denn durch die Kapillarwirkung zieht das heisse Lot wieder zwischen die Drähte rein und wird starr


    Scheiss Fummelarbeit


    Heute gehts weiter mit reinigen und zusammenbauen
    Fotos folgen

    Einmal editiert, zuletzt von phil ()

    Wie Du schon bemerkt hast lässt das Lötzinn den Draht erstarren. Das gibt eine Sollbruchstelle. Besser und zufällig auch Stand der Technik wäre es gewesen, die Kabelschuhe zu quetschen.


    Konversiere mir mal eine Postadresse. ;)

    Du willst mir doch jetzt nicht das Buch: Autoelektrik für Dummis, schicken?? :laugh::uglybeer:
    Ich konversiere umgehend :laugh: