ein kleines statement gegen tieferlegung beim taunus:

Das mit den härteren Achsträgergummis ließe sich ja erst mal mit PU ausprobieren.

Zitat von Se

die vierzylinderfedern sind deutlich weicher. ich such grad mal zwei bilder von meiner karre mit den selben federn mit r4 und v6 raus... dauert nen mom...

ja, schon klar! Aber hier war doch die Rede davon, dass bei gleicher Tieferlegung mit allerdings härteren Federn der Sturz nicht so negativ werden soll. Und das kann eigentlich nicht sein.

Ich halte stanleys vorschlag mit den Außermittig gebohrten PU-Buchsen für ne super Idee. Wenn ich mich mit so einem LSA-scheiß rumärgern müsste würd ich das so machen. Dann noch lecker Federn Machen lassen, den R4-Feder rotz raus (halt ich beim P7 mit den V4 Federn auch für mumpitz)
Dann noch die Idee mit den Uniball-Gelenken an den Zugstreben, Lecker Bilstein rein.
Hinten Auch Federn machen lassen, gleiche lecker Bilstein wie vorne, Super Wattgestänge und dann hat das doch was.

Und je nach tieferlegung auch nen Kuhfänger vorne, dan hat sich das mit dem Aussitzen

Zitat von Günther

Sodale,

phil: hast du wirklich grössere Räder drauf oder nur grössere Felgen? Bei einem strassenzugelassenen Fahrzeug sind grössere Räder eigentlich nicht so einfach möglich.

zum Thema:

Mein Taunus hat mit 40er Federn ähnlich ausgesehen wie dem Se seiner. Jetzt hab ich 6-Zylinder-Federn drin und auch damit hat er negativen Sturz. Ich glaube nicht, dass ich eine falsche Teilekombination drinhabe.
Vielleicht haben ja die Leute mit weniger Sturz die falsche Kombi drin?

Zur Achsträgeraufhängung kann man sagen, dass modernere Autos an solchen Stellen keinesfalls so weiche Lager wie der Taunus haben. Mit härteren Lagern (starre Verbindung halte ich für zuviel) liesse sich sicher Einfluss auf das Lenkverhalten nehmen. Ebenso mit einer Uniballlagerung der Nachlaufstreben (hatte ich ja schon einmal mit Bild von den Alfa-Teilen gepostet - die Giulias, Spider und Bertone hatten das serienmässig.....).

Von der Federung her müsste der Taunus um einiges härter werden, dann käme es auch nicht so schnell zum Aufsetzen! Wichtig sind dazu dann die passenden Dämpfer.

Se: mein Vorschlag wäre, du besorgst dir mal 40% härtere Federn über die Adresse aus der Oldtimer Praxis (Martl hat das erwähnt, oder?). Vielleicht kommst du da ja mit dem Einstellbereich deiner Spax-Dämpfer hin um was vernünftiges rauszufahren!

Ach ja, und wenn sich die Feder am oberen Querlenker abstützen würde dann federt gar nix mehr.....und warum sollen andere Federn was an der Geometrie des Fahrwerks ändern?

Gruss
Günther

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Ähm ...? warum nicht so leicht möglich?

zu hart zu hart!!
Du wirst alt mein Freund ... das ist alles

Sei doch froh, dass da überhaupt noch was hart ist ...

Aber nochmal zurück zu dem Sturz an deiner VA:
Die Lenker sind ja unterschiedlich lang, der obere ist der kürzere. Das hat zur Folge, das beim einfedern und beim ausfedern jeweils negativer Sturz entsteht.
Und der ich bei dir durch die 4-Zyl.-Federn "sehr ausgeprägt".
Wenn nun die unteren Traggelenke tatsächlich vom Granada stammen sollten, müßtest du deutlich über drei Grad negativen Sturz haben.
Drei Grad waren es damals am TC II V6 mit Serienfedern und Granadagelenken.

Das heißt, die Granadagelenke versetzen den unteren Gelenkpunkt weiter nach aussen?

Zitat von Günther

Das heißt, die Granadagelenke versetzen den unteren Gelenkpunkt weiter nach aussen?

Richtig, da ist der Abstand zwischen den Befestigungslöchern im Lenker und Mitte Kugelzapfen grösser.

Zitat von phil

Ähm ...? warum nicht so leicht möglich?

Na, weil das zulassungstechnisch halt bei über 7% Abweichung vom Abrollumfang mindestens eine Tachoangleichung erfordert. Pro Radumdrehung fährt das Auto mit grösseren Rädern einen weiteren Weg, während der Tacho dann irgendwann zuwenig anzeigt.
Wenn man grosse Felgen montiert, packt man da drauf ja normalerweise Reifen mit niedrigerem Querschnitt sodaß sich eben die Grösse des Rades nicht verändert.

Gruss
Günther

Zitat von Se

Bibo: so ungern ich dem kleinen, süßen äkschnarsch recht gebe - er hat an dieser stelle recht ;)

Du Kacker!

Zitat von bruno

Richtig, da ist der Abstand zwischen den Befestigungslöchern im Lenker und Mitte Kugelzapfen grösser.

Wenn der Händler da nicht genau hinschaut und das nicht weiß, könnte das also passieren......

Zitat von Günther

Wenn der Händler da nicht genau hinschaut und das nicht weiß, könnte das also passieren......

So ist´s damals gewesen...

Hast du Maße dazu parat?

Ne, leider nicht. Aber hier sollt ja wohl mal jemand am Granada und ein anderer am TC nachmessen können.

Zitat von Se

lass ich mir die S-Federn nachbauen, die ham sinn gemacht...

Die Dinger brauchst Du nicht nicht nachbauen, die hast Du schon !
Das bißken Rost sollte nicht das Problem sein.

Was mich nur gerade etwas stört an diesem Verlauf hier, daß ich irgendwie nicht mehr weiß, worum es hier geht, bzw. was das Ziel ist oder die Prioritäten sind:
- Tieferlegen um jeden Preis
- Knallhartes Fahrwerk
- Perfekte Kurvenlage
- "Restkomfort"
- ansprechenderes Lenkverhalten

Oder der Mix aus allem ?!

Zitat von Günther

Hast du Maße dazu parat?

Ich könnte morgen ´mal alte Zeichnungen der Gelenke checken....

Das wär super! Könnte der Se (und ich auch.....) mal nachmessen.

Die Teilenummern sind selbst bei freien Anbietern unterschiedlich.

Ja, das hab ich auch gleich nachgeschaut. Es könnte aber trotzdem sein, dass der Lagerist ins falsche Fach greift weils auf den ersten Blick gleich aussieht.

Im übelsten Fall hat bei der Produktion einer das falsche Teil in den Karton gepackt.
Ich hatte das schon mal in einem anderen Bereich wo Teilenummer auf der Verpackung und Inhalt nicht übereinstimmten.

hab jetzt auch langsam den überblick verloren worums eigentlich geht. trotzdem lass ich auch mal was ab:

@ se: wenns dir um die zickige lenkung geht dann mach mal testweise räder mit großer ET (40 z.b.) drauf. das is n unterschied wie tach und nacht
nich ohne grund ham die autohersteller (in den 80ern oder so) zum negatven lenkrollradius gewechselt.

zum sturz: son ähnlichen radsturz hatte ich übrigens jahre lang an meinem schweinegolf gehabt (lag an federn, die sich massiv gesetzt haben)
die reifen haben sich zu meiner verwunderung sehr gleichmäßig abgenutzt. allerdings wars da an der HA

hab ich das jetzt richtig verstanden, dass tcI & II verschieden lange querlenker haben?

btw: hab noch n paar v6 federn rumliegen. die sind aber brachial gekürzt worden (fzg etwa 10cm tiefer)

Zitat

nich ohne grund ham die autohersteller (in den 80ern oder so) zum negatven lenkrollradius gewechselt

tante wiki:

Zitat

Das vermutlich erste Fahrzeug mit negativem Lenkrollradius war das von Norbert Stevenson 1950 entwickelte dreirädrige Fuldamobil. Ein Patent wurde erst 1958 ausgegeben an Fritz Oswald, jedoch wurde diese Idee auch danach zunächst nicht weiter verfolgt. Erst 1972 wartete der Audi 80 B1 und kurz darauf die Mercedes S-Klasse mit diesem Detail auf.

machmal frag ich mich warum ich diesen beruf gelernt hab, wenn mann alles bei wikipedianachlesn kann

Tach, erst mal sorry für meinen peinlichen Denkfehler. Klar liegt die Feder oben am Motorträger auf und nicht wie ich geschrieben hab am oberen Querlenker, war mein Fehler.

Fackt ist aber, dass ich es damals bei meinem grünen Taunus ausprobiert hab. Ich hab die 4 Zylinder Federn raus und Tieferlegungsfedern, die für den silbernen gedacht waren rein gebaut. Die Kiste war danach minimal höher, wenns hoch kommt vielleicht 2cm und gefahren hat er sich viel viel besser und der Sturz war nicht mehr so negativ.

Warum, weiß ich nicht. Vielleicht klemmt die längere Feder einfach so dermaßen drin, dass sie den unteren Querlenker im Lager nach außen drückt und den Oberen nach innen, da könnten auch schnell etliche mm zusammenkommen, ist aber auch nur ne Theorie.