P5 -> V6 2.0L -> Stottern ab 80°C -> Kein Bock mehr

1. offizieller Beitrag

    Hi Leute,


    langsam hab ich keinen Bock mehr. Das wird mir alles zu viel. Mein Wagen läuft nicht wirklich zuverlässig und das obwohl ich schon so viel an der Maschine gecheckt habe :-(
    Ich versuche einmal zu Beschreiben, was war, was ich gemacht habe, und was jetzt grad stattfindet:


    Nachdem wir den Wagen im Februar gekauft haben, sprang der mit der Zeit immer schlechter an und lief auch nicht besonders rund.
    Mit meinem Werkstattmeister-Freund Jürgen haben wir dann mal den Kontakt aufgearbeitet und den Vergaser eingestellt.
    Da lief er wieder einigermassen. Aber immer noch nicht dolle und auch nicht lang. Stottern, schlechtes Anspringen ... der ganze Kram war an der Tagesordnung.
    Wir haben danach noch einige Stunden probiert, auch den ZZP eingestellt aber nix half. Kürzlich ging er sogar gar nicht mehr an. Noch nichtmal abgesoffen ist er. Ein fürcherliches Disaster!


    Danach bin ich wieder zu Jürgen und wir haben den Vergaser aufgehabt.
    Da ist in der Schwimmerkammer der kleine Stopfen und die Metallkugel herumgeschwommern, der das Ventil der Beschleunigerpumpe zusammenhält. Wir haben uns sehr gewundert über eine solch lose Konstruktion, haben es aber wieder gerichtet. Laut Jürgen sind die Membranen der Beschleunigerpumpen auch vollkommen OK und rauslaufen tut auch aus den Dichtungen nichts.


    Am gleichen Tag habe ich dann noch den von Oelbaer gekauften, neuen Verteiler eingebaut und die Kontaktgesteuerte Transistorzündung. Ebenfalls von Oelbaer. Der Kontakt wurde eingestellt und der ZZP auf 9 Grad vor OT gesetzt, weil laut Oelbaer der Motor nach 06.76 ist.


    Danach sind wir einige Tage gefahren und waren total überzeugt vom Rundlauf des Motors. Ein fantastisches Ergebnis. Bis auf letzten Samstag. Das war etwa 4 Tage nach den Arbeiten mit Jügen.


    Der Wagen macht seitdem einfach keinen Spass mehr. Das kann einen echt zum verzweifeln bringen.
    Aktuelle Symptomatik:


    Der Wagen geht im kalten Zustand richtig gut an.
    Nach 5 Sekunden Lauf dreht er fast konstant bei 800 - 900 Umdrehungen.
    Fährt man dann los, stottert der Wagen ab etwa 3000 Umdrehungen ohne Unterlaß. So, als würde man ihm den Sprithahn zudrehen.
    Fährt man ihn untertouriger, läuft er.
    Tritt man voll aufs Gas, geht dann ab fast 3000 Umdrehungen nix mehr. Wie als hätte er keinen Sprit.
    Wir sind so dann etwa 120 Km gefahren, weil wir wohin mussten.
    Nach den 120 Km haben wir den Wagen am Einkaufszentrum abgestellt und ihn etwa 30 Minuten stehen lassen.
    Danach ging er gar nicht mehr an. Echt peinliche Sache. Weder ohne Gas (geht fast immer, wenn er warm ist), noch mit Gas sprang der Wagen an. Spritgeruch konnte ich auch nicht wirklich wahrnehmen.
    Nach etwa einer weiteren halben Stunde war der Motor auf ca. 40 Grad abgekühlt (Wassertemperaturmesser ist an Bord) und sprang mit Kaltstartautomatik sofort an.
    Aber ab etwa 3000 Umdrehungen ist wieder dieses Stottern gekommen.


    Im Standgas, wenn der Wagen warm ist, dreht er etwa 1100 Umdrehungen.


    Kurz: Er springt recht gut an, Standgas stimmt, über 3000 Umdrehungen stottert er.


    Weiss jemand, wo ich da anpacken könnte? Ich hab schon überlegt, den Versager wieder aufzumachen und nachzusehen, ob der Messingstöpsen wieder in der Schwimmerkammer liegt. Aber nach knapp 4 Tagen schaut mir das nach vergebener Liebesmüh aus. Oder?


    Ich hoffe, ich kann von Euch den ein oder anderen guten Tipp bekommen, denn wir wollten eigentlich am Donnerstag für ein paar Tage wegfahren. Aber im Momentanen Zustand traue ich mich das kaum :-(


    Grüsse von der Mittelmosel und Dank für alle Antworten


    Daniel

    Einmal editiert, zuletzt von MoselTaun ()

    Hi,


    ich hab bislang noch keinen Benzinfilter irgendwo gesehen an dem Wagen. Seit Samstag liegt hier einer der auf den Einbau wartet. Das mach ich jetzt sofort mal. Sollte ich die Benzinpumpe vielleicht abbauen und nachsehen, ob da was drin rumhängt?
    Kann man das überhaupt so einfach? Ich bin ein echter Depp der KFZ-Mechanik. Daher die vielleicht dumme Frage.

    Ja, die Starterklappen stehen bei kaltem Motor fast zu und bei warmem Motor senkrecht. Alles so wie es sein soll.
    Wenn ich am Gasgestänge ziehe, sehe ich auch dass Sprit von der Beschleunigerpumpe kommt. Da spritzt es direkt aus den Röhren raus in den Versager.


    Im Übrigen ist da ein Pieburg Vergaser drauf.
    Wenn ich alles richtig gelesen habe, dann steht da seitlich folgendes drauf:


    0 115


    Und darunter:


    80TF ACB


    Dafür aber keine Gewähr. Man kanns kaum lesen.

    habt ihr die anreicherungsmembrane schon gecheckt`?
    das ding ist für zusätzliche spritzufuhr ab teillast, bis vollast zuständig.
    beim eeit von solex sollte das so n fast dreieckiges dingens sein. da ist ne membran drunter.

    Hi, keine Ahnung wie das mit dem Startverhalten zustande kommt, aber von Wegen stottern bei 3000U/min:


    Check mal die Zündkabel, meine haben von einem Tach auf den anderen Funken zum Motorblock geschlagen und ich hatte unerträgliches Ruckeln bei höherer Drezahl - im Standgas war alles gut.


    Aber hör besser auf die, die Ahnung haben, ich hab nämlich keine, nur das eben beschriebene und durch Zündkabeltausch gelöste Problem.

    ich finde die idee nicht abwegig
    am besten mal im absolut dunklen den motor laufen lassen und mal gaffen ob du auch ein gewitter unter haube hast



    ventilspiel ist frisch gemacht?

    des weiteren würde ich - nur um es auszuschließen - mal nen langen Spritschlauch direkt an die Benzinpumpe anschließen und den Tank totlegen. Den Schlauch in nen Benzinkanister hängen und den Benzinkanister dem Beifahrer auf den Schoss und dann Probefahren. Vielleicht sitzt irgendwo Dreck (Rost, Ablagerungen, etc) drin aufm Weg vom Tank zur B-Pumpe. Im EEIT-Gaser sitzt auch direkt hinter dem Spritanschluss innen noch nen kleines Filterchen. Irgendwie denke ich, dass was mit der Sprotzufuhr nicht stimmt, entweder im Gaser oder davor.

    Ich tipp eher auf die Spritseite,


    du müsstest ja demnach einen EEIT-Vergaser draufhaben.
    Nehm mal den Luftfilter ab, vorne ist eine Aluschraube, glaub 19SW. Mach die mal auf- da is ein kleiner Filter drunter, schau dir den mal genauer an.
    Wenn du lang mit der Karre ohne Spritfilter gefahren bist, kann gut sein, dass da jede Menge Rotz dranhängt.


    Kann aber auch gut sein, dass die Kugel wieder raus is. Das würd ich auf jeden Fall auch nochmal checken!



    Wird schon werden :uglyzwinker:

    vielleicht is der auspuff irgendwie zu?!?
    war bei mir auf jeden fall mal so.... hat sich dann auch dementsprechend angehört
    aber sonst hab ich auch keine ahnung

    Aaaaalso,


    ich habe jetzt mal einen durchsichtigen SpritFilter zwischen Vergaser und Benzinpumpe gehängt.
    Nach dem starten des Wagens lief da Sprit durch. Der Filter sog sich aber nicht voll!
    Als ich am Gasgestänge zog, hat der Wagen sofort wieder gestottert und es lief nicht mehr Sprit in den Filter. Der Filter bleibt zur Hälfte mit Luft gefüllt.
    Was kann man daraus schliessen?


    Hier noch zwei Bilder meines Vergasers:




    Wo soll der in den Vergaser integrierte kleine Filter sitzen?


    Daniel

    Status: Das Siebchen unter der 19er Schraube am Vergaser ist Dreckfrei.
    Ich muss dazu erwähnen, dass der Wagen vor etwa 1,5 Jahren einen krachneuen Tank bekommen hat. Das spricht natürlich nicht unbedingt für viel Dreck.
    Vielleicht ist wirklich die Spritpumpe kaputt?

    Zitat von MoselTaun

    Als ich am Gasgestänge zog, hat der Wagen sofort wieder gestottert und es lief nicht mehr Sprit in den Filter. Der Filter bleibt zur Hälfte mit Luft gefüllt.
    Was kann man daraus schliessen?


    dass das was in den spritfilter fließt auch wieder rausgeht. soll heißen der filter ist nicht verstopft.
    bei mir is der filter auch nie voll, und die karre läuft. auch jenseits der 50.mio U/min

    Ich bin noch nicht weiter :-(
    Schaut Euch mal die beiden Bilder an. Auf dem ersten Bild ist die Benzinpumpe zu sehen. Aber auf dem zweiten?
    Das Teil ist auf dem Weg von der Pumpe zum Vergaser am Motorblock befestigt.
    Ist das nur eine Verteilung, damit die Schläuche nicht direkt am Block anliegen oder hat das eine andere Bewandnis?




    Ich hole jetzt, auch wenn ich es nicht gerne mache, das obere Vergaserteil runter und schau, ob der Messingstopfen noch da ist. Ich hoffe, er ist weg. Vielleicht ist das ja das Übel :-(


    Was sagt Ihr zu der Sache mit dem Spritfilter? Müsste der sich nicht voll ziehen wenn ich Gas gebe?


    Daniel

    nein, der muss nicht ganz voll werden. das dingen dazwischen macht mich aber stutzig. wirf das raus. überbrücken. und in den vergaser schauen kann sicher nicht schaden.

    Also ich hatte den Vergaser auf.
    Der Messingmöppel und die Kugel für das Ventil der Beschleunigerpumpe sitzen feste. Alles so wie es sein soll. Aber ich habe den rein subjektiven Eindruck, dass die Schwimmerkammer etwas wenig Sprit hat. Ich weiss nicht, wie ich das erklären soll, aber der Schwimmer steht nicht horizontal. Müsste er das?


    Kann es nicht schaden, wenn ich das Teil auf dem Weg von der Spritpumpe zum Vergaser überbrücke? Nicht, dass ich noch was kaputt mache.


    Daniel

    achso: Bezinpumpen gehen meines Wissens nicht "son bisschen" kaputt. wennm dann reißt die Membran ein und dann siffts durch die Ablauflöcher. Und zwar ordentlich.

    ich kann natürlich keine garantie geben, aber normalerweise wird die spritpumpe direkt angeschlossen, also ohne was dazwischen. ich fahr seit 8 Jahren so. Das kann höchstens nen (sinnloses) druckbegrenzungsdingsda sein oder ne art spritfilter. mach das da wech!

    was noch sein könnte: schwimmernadelventil macht zu früh zu. durch den schwimmer oder warum auch immer... schau dir das schwimmersystem mal an, ob da was klemmt.

    Also,
    ich habe das Teil auf dem Weg von Pumpe zu Vergaser mal abgebaut und überbrückt.
    Hier ein schöneres Foto davon:



    Weiss jemand von Euch, was das für ein Teil ist?


    Ansonsten gibts übers aktuelle Problem folgendes zu berichten:


    Über die beiden Messingröhrchen spritzt ja die Beschleunigerpumpe Sprit in den Vergaser, wenn man aufs Gas tritt.
    Hier ein Bild von den Röhrchen:



    Wenn ich den Wagen nun am laufen habe und ein wenig am Gasgestänge ziehe, sehe ich, wie aus den Röhrchen Sprit kommt.
    Ziehe ich aber weiter am Gas, hört der Spritfluss aus den Röhrchen auf.
    Kommt dann ein anderer Teil des Vergasers zum Tragen oder könnte das auf mein Problem hindeuten?


    Daniel

    Auch wenn das jetzt alles noch nerviger macht:
    Bis auf den Satz "Spritgeruch konnte ich auch nicht wirklich wahrnehmen" könnte alles andere auch von einer rotten Zündanlage kommen: Temperaturabhängigkeit, Stottern bei höherer Drehzahl....


    Den Unterschied hört man, leider kann ich dies nun wirklich nicht beschreiben !


    Edith sagt, daß Du diesen Text jetzt vergessen kannst - Dein letzter Beitrag deutet doch auf Vergaser....


    Diese Dose könnte eine Membran beinhalten, um die Pulsation in der Leitung zu glätten.

    Weil die Bilder alle nur Auschnitte zeigen, kann ich es nicht genau sagen, aber könnte es sein, daß Vor- und Rücklauf am Vergaser und/oder der Pumpe vertauscht sind?
    Vorlauf kommt vom Tank (frag mich nicht welcher Anschluß beim P5 dort der Richtige ist) an den unteren Anschluß der Spritpumpe. Ich meine die Pumpe müsste auch einen "Flow"-Pfeil haben. Weiter vom oberen Anschuß der Pumpe zum unteren Anschluß am Vergaser. Direkt neben den Anschlüssen sind spitz zulaufende Striche eingegossen, die die Flußrichtung anzeigen.


    Könnte dieses Ding, welches Du extrahiert hast, möglicherweise ein Oldschool-Spritfilter sein? Gesehen habe ich soetwas auch noch nie. Membran kann natürlich auch sein. Könnte der Motor aus einem Gaswagen stammen? Fragen über Fragen...

    Ich mache jetzt den Vergaser wieder auf und schau nach, wieviel Sprit in der Schwimmerkammer ist.
    Leider weiss ich nicht wirklich, wie sowas funktioniert, aber vielleicht finde ich ja etwas auffälliges.


    Wir haben mal eine Flasche unter den Benzinschlauch hinter der Benzinpumpe gehalten und ... Als ich den Wagen drehen liess, schrie meine Frau schon, ich solle aufhören weil der Saft irre aus der Leitung spritzt. Demnach scheidet die Pumpe also aus.


    Weiss jemand von Euch, ob auch bei höheren Drehzahlen sprit aus den Messingröhrchen der Beschleunigerpumpe in den Vergaser laufen sollte? Das hört da nämlich bei höheren Drehzahlan auf zu laufen.


    Daniel

    Die Beschleunigerpumpe soll nur kurz die Kraftstoffzufuhr erhöhen, wenn Du beschleunigst. Trittst Du auf's Gas, spritzt eine Membranpumpe einen Fingerhut voll Sprit über die Röhrchen in den Ansaugkanal.


    Läßt Du das Pedal los und trittst wieder drauf, gibt's nochmal einen Fingerhut voll.

    Hm....bei weiterem Nachdenken nehme ich die Zündung wohl doch nicht so schnell zurück:


    Dein Beschleunigungsystem ist mit der Beschleunigermembran gekoppelt - wenn Du aufs Gas trittst, spritzt die Membran kurz eine Extra-Mengs Sprit ein, um ein Absterben des Motors durch das plötzliche Abmagern zu verhindern.
    Bei dann beschleunigter Motordrehzahl wird die Spritzufuhr eigentlich nur noch über die Hauptdüse bestimmt.


    Sprich: wenn Dein Beschleunigungssytsem kränkeln würde, würde er nur beim Beschleunigen stottern oder absaufen, aber bei langsamem Hochdrehen mit etwas "Pumpen" würdest Du Deine Maximal-Drehzahl auch ereichen.

    Die Leitung gibt den Masseimpuls vom Zündkontakt an die Zündspule, bzw. bei Dir an Bruno's KTSZ weiter. Das sollte nicht blank sein, aber solange es keine Masseverbindung hat dürfte es nichts ausmachen. Anderesherum arbeitet die KTSZ mit höheren Spannungen und ein Überschlag wäre denkbar.
    Schau mal wie es im Verteiler aussieht und Isoliere das ganze.