Sprit im Öl (jetzt Video und Bilder) EILT!

  • Wie kommt der Kraftstoff ins Öl?


    Der Kent im Boot lief jetzt ca 2h. Wegen einer Undichtigkeit im Krümmer habe ich den abgebaut. Dabei stand auf dem ersten Einlassventil Sprit. Außerdem ist ca. 1l mehr Öl in der Ölwanne, also mit benzin aufgefüllt. Es ist dünn wie Wasser und stinkt. Wie kann das gehen, mir kam das nicht so vor als ob der Zylinder nicht mit läuft.


    :gruebel:

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  • Wenn die anderen Zyl. unauffällig sind, kann hoffys Kerzentheorie schon hinkommen.
    Der unverbrannte Stoff mogelt sich an den Ringen vorbei ins Öl...
    Wobei ja die Ölverdünnung an sich nix ungewöhnliches ist.
    ....viel Kurzstrecke bei kaltem Motor usw...
    Das Benzin fängt halt erst bei einer Fahrstrecke so ab 40-50 km an auszudünsten.
    Kann mir durchaus vorstellen, dass beim Boot dieser Vorgang halt schwieriger zu realisieren ist.
    Abgesehen von der Pfütze vor dem Ventil ist ja eine erhöhte Benzinverdünnung sowieso gegeben...


    Kontrolliere doch mal im Lauf mit dem Strob. ob alle Zyl. mittun...
    Dann noch Kompression kuggn...

  • Ich weiß ja nicht... habt Ihr denn alle keine natürlichen Sinne mehr? Das hört man doch sofort, wenn ein Pott nicht mitläuft. Spätestens beim leichten Gas geben ist kein Zweifel mehr möglich.
    Dazu riecht man es am Abgas, sieht und spürt es am Schütteln des Motors... :rolleyes:


    Dann würde ich mal die Zündung abklemmen und auf das Geräusch beim Anlassen lauschen. Wenn ein Zylinder keine oder wenig Kompression hat (@Kolbenringe, Ventile), hört man das sehr gut. Der Anlasser dreht dann an einer Stelle leichter und schneller. Das klingt ungefähr "hu-hu-hu-huiii - hu-hu-hu-huiii" ^^


    Besinnt Euch doch ab und zu mal auf die Diagnoseinstrumente, die der Herr uns allen kostenlos mit auf den Weg gegeben hat :thumbup:

  • also derart viel sprit im öl kommt eher nicht durch ein verschlissenes ventil.
    da müsste die zündung an dem zylinder auch noch ausfallen dass sich der reine kraftstoff da ansammelt.
    der ja im ansaugtrakt auch nur gasförmig vorliegen kann.


    ich denke eher es ist ein problem des gasers.
    schwimmer schliesst nicht oder derartiges oder der sprit sucht sich einen anderen weg durch defekte beschleunigermembram oder ähnliches.

  • ....will nur noch mal anmerken, dass es sich hier um
    einen ESSEX im Heck eines MARITIMEN Bootes handelt...!


    :uwe:

  • Ja, und?
    Dagegen ist doch nichts einzuwenden, das Gute an Booten ist, sie haben immer Hecktrieb :thumbsup:
    Nur die Burnouts gelingen nie so richtig überzeugend.... :dc:

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  • Hast du eine elektrische oder mechanische spritpumpe?
    Könnte sein das der Sprit im stillstand einfach durchläuft, da der Schwimmer hängt.
    Ein Ventil ist immer offen durch das der Sprit dann über den zylinder bis zur Ölwanne läuft auf den geschlossenen Ventilen bleibt er dann stehen

  • ....will nur noch mal anmerken, dass es sich hier um
    einen ESSEX im Heck eines MARITIMEN Bootes handelt...!


    :uwe:

    Also meines Wissens gehts um einen Kent mit Pre-Crossflow-Kopf.

  • Hm, also meine natürlichen Diagnosesinne meinen der Anlasser dreht hu-hu-hu-hu, und auch die Zylinder scheinen mitzulaufen, 3Zyl. kenne ich vom Taunus zur genüge.


    Tim war am Vergaser, der wars!


    Die Spritpumpe ist mechanisch, wobei der Tank relativ hoch liegt. theoretisch wäre es vermutlich bei hohem Tankstand möglich, dass wie beim Schlauch ansaugen Sprit einfach durchläuft.


    Ich messe heute Abend mal Kompression. Das dürfte Klarheit bzgl. der Kolbenringgeschichte bringen. Ansonsten hatte ich den Motor erst auf. Da ich drei Rümpfe hatte, habe ich den mit den besten Laufflächen genommen. Die Ventile hatte ich neu eingeschliffen.


    Kann mir eigenlich nur vorstellen, weil so viel Sprit auf dem Ventil stand, dass der Vergaser durchläuft und es dann im kalten Zustand an den Kolbenringen vorbei macht.


    Selbst wenn der Zylinder schlecht läuft, so verbrennt er doch das Benzin. Das Öl (10W40) ist echt dünn wie Wasser und viel drin. Da sind binnen kürzester zeit bestimmt 1-2l Sprit zu gelaufen.

  • Hm, mechanische Spritpumpe :gruebel:


    Ich werfe mal eine Spekulation ein, ohne das genau zu wissen: Wenn die eine undichte Membran hat, könnte sich dann der Sprit am Stößel vorbei direkt in die Ölwanne schleichen?

  • Um das auszuschließen hätte ich noch eine zweite Spritpumpe. Aber dann würde kein Benzin auf dem Ventil stehen.


    Ich überlege gerade wie ich den Vergaser testen kann? Abbauen und Sprit mit etwas Druck über eine Spritze zuführen und gucken was passiert?

  • Damit würdest Du ein offen hängendes Schwimmerventil erkennen. Geht aber auch ohne Ausbau - Benzindruck drauf, Drosselklappen ganz auf und von oben in den Trichter leuchten. Dann siehst Du ganz gut, wenn es tropft.


    Ich hab das mit dem Sprit auf den Ventil noch nicht verstanden - wo genau steht da Sprit, und bist Du sicher, dass es wirklich Sprit ist? Wenn der Motor warm ist, würde der unheimlich schnell verdunsten. Ich hab auch noch nicht auf dem Schirm, wo ein Ventil eine Fläche hat, auf der Sprit stehen kann, und wie er dort hin käme :gruebel:



    --Edit: mit der Spritze brauchste noch nicht mal reingucken, bei einer Undichtigkeit könntest Du ja den Kolben langsam immer weiter drücken ;)


    --Nochmal Edit: Aber Obacht, mit einer Spritze erzeugt man ohne große Anstrengung Drücke bis 10 bar, also nicht übertreiben!

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  • Wenn die eine undichte Membran hat, könnte sich dann der Sprit am Stößel vorbei direkt in die Ölwanne schleichen?


    Nein.


    Im Pumpenunterteil sind Löcher, ohne denen würde sich die Membrane nicht bewegen.
    Aus diesen Löchern würde also auch bei undichter Membrane der Sprit austreten.


    Zudem ist der Pumpenstößel (nicht der im Motor) auch zum Öl hin abgedichtet.

  • Die Spritpumpe ist mechanisch, wobei der Tank relativ hoch liegt. theoretisch wäre es vermutlich bei hohem Tankstand möglich, dass wie beim Schlauch ansaugen Sprit einfach durchläuft.

    Das wäre meine Theorie. Ein nicht 100%ig dichtes Schwimmernadelventil und ein stetiger Zulaufdruck.
    Einfach einen mechanischen Benzinhahn in die Leitung, den man 1 min vor Abstellen des Motors schließt.


    Sollte der Sprit nicht über nacht, sondern wirklich in den zwei Stunden Motorlauf da reingekommen sein, dann würde das bedeuten, daß die Öltemperatur nie über 60° gekommen sein kann. Evtl. wird hier zu stark gekühlt?
    Eine Verdünnung des Öles ist beim Start des Motors normal, wird aber bei Erreichen der 60°C wieder langsam ausverdunstet.
    Daher bleibt die Öltemperatur lange auf 60°C, bevor sie weiter steigt. Und ab da darf auch ordentlich Gas gegeben werden :spitze:

  • Ich nehme an, der Sprit steht auf den geschlossenen Ventil?!?


    Dann tuts das auch auf allen anderen Zylindern bzw. Einlassventilen, da EIN GEMEINSAMER Ansaugtrakt. Wenn der Schwimmer hängt und die Terror-ie mit dem selbst leer laufender Pumpe/Tank/Leitung stimmt, sollte der Kahn aber auch nicht anspringen, wenn er ne zeitlang gestanden hat, weil abgesoffen.


    CheeRS

  • genau, steht auf dem geschlossenen ventil, nur da konnte es mir auffallen.


    die sache mit der betriebstemperatur ist auch ein faktor, weil ja kein umlaufkühlsystem sondern immer frisches kaltes wasser angesaugt wird. allerdings gibt es ein thermostat, dessen funktion mir an der stelle zweifelhaft erscheint. die hitzekontrolleuchte geht auch dauernd an, aber das ist ein anderes thema, das muss ein anderer Fehler sein. Ich werde mal das Infrarotthermometer mit zur nächsten Probefahrt nehmen.


    Bin noch nicht dazu gekommen nachzusehen, vielleicht heute Abend. Mist, nochmal den Ansaugkrümmer runter fummeln :-/


    Der Vergaser war erste eine Probefahrt drauf. Erst lief er gut. Dann ging plötzlich der Motor während der Fahrt aus. Sprang erst nach Minuten mit viel Leiern wieder an. Dann wieder etwas fahren und wieder aus und leiern, man musste immer Gas halten. Deutet alles schon auf zu viel Sprit hin.


    Tim! du musst morgen mal von Berlin heim kommen ;-)

  • Wenn der Schwimmer hängt und die Terror-ie mit dem selbst leer laufender Pumpe/Tank/Leitung stimmt, sollte der Kahn aber auch nicht anspringen, wenn er ne zeitlang gestanden hat, weil abgesoffen.

    Kommt auf das Verhältnis an, wie schnell es im Zylinder an den Kolbenringen vorbeiläuft und wieviel nachfließt.
    Sollte es zu schnell nachfließen, wäre beim ersten Start des Motors ein Wasserschlag zu erwarten.

  • Nach einen Startversuch tropft der Vergaser wie verrückt, und tropft und tropft und tropft.


    Habe mal ein Video gemacht.


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    In den markierten Kanälen steigt der Sprit mit dem Schwimmerkammerstand und läuft dann über.
    Die Beschleunigerdüse dichtet ab, und die Kugeldichtung auch. Nur an den Hauptdüsen ist unbegrenzter Durchgang??




    HILFE!!! Morgen soll Probefahrt sein und ich krieg den Dekcel voll, wenn das Ding nicht läuft, die wollen damit in urlaub :pinch:

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  • Das scheint recht eindeutig ^^
    Neues Schwimmerventil, und alles wird gut. Auf Grund der Einbausituation mit dem hoch liegeden Tank ist das mögliche Überlaufen aber ein permanentes Risiko, ganz besonders in einem Boot. Eine Bilge voll Benzin verbreitet keinen Frohsinn, oder höchstens bei entfernten Zuschauern, die das feurige Spektakel eventuell genießen könnten. Würde also unbedingt einen Absperrhahn nachrüsten, besser zwei: einen manuellen, und einen elektrischen, mit der Zündung gekoppelt..


    Prost! :thumbup:

  • Der Tank muss runter. Wenn der höher ist als der Motor wird das immer wieder Ärger geben. Schwimmerventil checken und mal nen Kanister als Tank.missbrauchen, der auf dem Boden steht. Du wirst sehen, das wird deutlich bssser gehen. Trabbitank unten irgendwo einbauen. Entlüftung am Tankdeckel kann man mit nem dünnen Plasteschlauch nach aussen legen. Und gut.

  • gecheckt, tank liegt tiefer. sprit wird auch nur gefördert wenn der motor läuft. den schwimmer nochmal korrekt eingestellt, das schwimmerventil schließt sauber. trotzdem läuft alles was über einem bestimmten stand im schwimmergehäuse steht über, auch wenn das schwimmerventil geschlossen ist.


    es darf doch kein sprit von alleine bei stehendem motor über die hauptdüsen überlaufen. warum macht das da nicht zu?

  • Hast Du geprüft ob der Schwimmer noch schwimmt?
    In heißes Wasser legen, wenn Blasen auftauchen -> Problem ;)


    Ansonsten fällt mir nur noch ein Montagefehler als Möglichkeit ein, wie der genau aussehen könnte weiß ich nicht, da ich den Vergaser nicht kenne. Aber offensichtlich ist ja, dass das Ventil aus dem einen oder anderen Grund eben doch nicht schließt.