starrer Lüfter <-> Visco-Lüfter => Benzinersparnis ???

1. offizieller Beitrag

    moin,


    kann (mir) jemand technisch und verständlich erklären wie das funktionieren soll: starrer Lüfter <-> Visco-Lüfter => Benzinersparnis ???


    Wo sitzt das kleine Männchen welches bemerkt dass da jetzt ein Flüchelchen mitdreht und wie drückt das kleine (grüne?) Männchen von mir unbemerkt auf's Gaspedal ??? :dc:


    Gruß
    Jürgen

    nuja rein theoretisch hast du durch den lüfter ja leistungsverlust
    mit visco halt nicht immer so viel



    was aber viel interessanter ist, warum sollte sich bei eingeschaltetem licht der spritverbrauch erhöhen? Das erzählen mir immer Leute die es aber nicht erklären können

    um den lüfter zu drehen, benötigt es energie, diese bekommt der vom motor, somit kann der motor aber weniger energie abgeben
    is wie fahrrad fahren mit ner dicken mutti hinten drauf


    Zitat

    licht wird (immer) mit erhöhtem "stromverbrauch"/LiMa "erklärt" - gleiches phänomen

    da is halt das ding das die lichtmaschine immer dreht und zwar so schnell wie der motor
    wenn das licht angeschaltet wird, weiß doch die lichtmaschine das gar nicht, was soll da also passieren?

    Zitat von Karlos

    wenn das licht angeschaltet wird, weiß doch die lichtmaschine das gar nicht, was soll da also passieren?

    wird mehr strom gebraucht. mehr strom = lima lässt sich schwerer drehen.
    beobachte mal den leerlauf wenn du nach und nach alles an machst.
    licht, heckscheibenheizung, zigarettenanzünder etc.


    ist wie beim notstromgenerator.. um so mehr du dran hängst, um so mehr muss der arbeiten, um so mehr verbraucht der.

    beim starren lüfter ist es wohl ähnlich, der produziert ja ordentlich wind und zwar immer.
    dadurch wird der motor (minimal) abgebremst. der visco tut dies ja nur bei bedarf.

    Zitat von DerChris

    wird mehr strom gebraucht. mehr strom = lima lässt sich schwerer drehen.


    und wie soll das gehen?
    ist in deiner lima ne bremse eingebaut?
    die besteht doch nur aus nem gleichbleibenden Magneten und ne spule
    den abgegebenen strom kann man doch nur mit veränderung der drehzahl beeinflussen

    Zitat von Karlos

    den abgegebenen strom kann man doch nur mit veränderung der drehzahl beeinflussen

    ...die LiMa erzeug ab einer bestimmten Drehzahl die gleiche Spannung (Volt) geregelt durch den Spannungregler, wird mehr Strom (Ampere) benötigt weil man das Licht, Heckscheibenheizung oder auch der Zigarettenanzünder benötigt fließt mehr Strom, es wird somit mehr Kraft benötigt um die Lichtmaschine zu betreiben (Verbraucher an machen im Standgas und die Drehzahl geht etwas in die Knie)
    Fahr mal auf deinem Fahrrad (sofern eins vrohanden) und mach den Dynamo an und nimm das Kabel runter, sodass das Licht nicht brennt - es geht "leicht". Dann drehe ne Runde mit angeklemmten Kabel, Licht brennt - es geht schwerer....

    Einmal editiert, zuletzt von Ghia ()

    Zitat von Karlos

    ist in deiner lima ne bremse eingebaut?
    die besteht doch nur aus nem gleichbleibenden Magneten und ne spule

    im grunde ist das wie eine bremse, ja.
    irgendwo muss die leistung ja her kommen.
    mehr verbraucher = mehr watt. watt = volt mal ampere. volt bleibt gleich, also muss es mehr ampere geben.
    in den wicklungen wird so das magnetfeld verstärkt, welches gegen den festmagneten wirkt (elektromagnet).

    übrigens bremsen moderne bahnen auch mit hilfe ihrer elektromotoren, die dann als lichmaschine fungieren und so strom ins netz
    zurück speisen. gleicher effekt.


    prost.

    :uglybeer:

    zum wixxolüfter.
    ist ganz einfach, mitdrehen tut er zwar immer ein wenig, aber wenn er kalt ist dreht er nur leicht und langsamer mit, die haben teils ´n bimetall oder irgendeine flüssigkeit die auf temperatur reagiert, nämlich die die vom kühler und vom motor ankommt.
    je heißer desto mehr "packt" die viskokupplung, je mehr der lüfter lüftern muß desto mehr widerstand (kraftaufwand fällt an), ergo hat das schon´n verbrauchs- und/oder leistungsaspekt.
    daß der viskokram der weißhet letzter schluß nicht sein kann sollte klar sein, denn die dinger laufen halt doch irgendwie immer ein wenig mit, außerdem gehn sie gerne kaputt (lagerschäden, können festgehen oder ihre funktion einstellen), all diese probleme hat mann mit starren lüftern nicht. e-lüfter hingegen lüftern nur wenn es wirklich nötig ist (klar brauchen die dann strom und die lima muß ihn liefern und dadurch verbraucht sich dann auch benzin, aber weniger als wenn irgendwas permanent rumeimert, nkicht grundlos sind heutige servos vielfach elektrisch (was natürlich auch noch andere gründe hat, aber eben auch das da nicht permanent ´ne pumpe betrieben werden muß, die natürlich permanent benzinverbrauch verursacht).


    edit:
    visko ist für mich der letzte mist überhaupt, entweder starrer lüfter oder e-lüfter.
    den starren find ich gut weil nix kaputtgehen kann, den e-lüfter weil er halt optimal funktioniert, im stau wenn mann am meisten wind braucht weil die karre ja steht, dann lüftern starrer lüfter und visko nur müde vor sich hin während ein e-lüfter richtig zur sache gehen kann wenn nötig, während der fahrt tut ein e-lüfter gar nix, da hat mann ja eh fahrtwind. die andren dinger lüftern da munter vor sich hin und es ist zu nix nutze.
    wenn mann den e-lüfter auf dauerplus schaltet beseitigt er nach abstellen der karre sogar noch den hitzestau im motorraum :thumbsup:

    Der starre Lüfter nimmt gar nicht so wenig Leistung. Man spricht von 4-6 PS bei Höchstdrehzahl.


    Die Ironie dabei ist, dass der Lüfter immer dann die höchste Leistung schluckt, wenn er am wenigsten gebraucht wird! Ist das Auto in Bewegung, reicht der Fahrtwind völlig. Den Lüfter braucht's eigentlich nur wenn man lange im Stau steht. Ist also vom Konzept her ziemlich blöd das ganze.


    Habe früher meinen P5 völlig ohne Lüfter gefahren. Nie ein Problem - Autobahn (Vollgas), Landstraße, Stadt, Hochsommer... Temperatur IMMER genau im Soll. Nur wenn er länger als ein paar Minuten im Leerlauf drehen musste wurde er zu warm.


    Auf die Dauer war das dann doch lästig, deshalb hab ich von einem normalen Lüfterrad alle Flügel bis auf zwei abgesägt. War ein brauchbarer Kompromiss.


    Gemerkt hab ich es übrigens durchaus an der Leistung im oberen Drehzahlbereich als auch am Verbrauch. Vom konstruktiven Standpunkt her spricht alles für einen Lüfter, der auf welche Weise auch immer nur dann läuft, wenn er auch gebraucht wird. Nämlich fast nie.

    ich bin nach dem letzten abrauchen einer visko auch erstmal monatelange ganz unbelüftet gefahren, nie auch nur ansatzweise zu war, bis ich den dusseldorfer stadtverkehr genoß, da ging die nadel dann immer mal auf 3/4.
    naja und vor´nem stau hatte ich ein wenig angst.


    pro e-lüfter,
    alles andere ist mehr oder weniger behelf, der vsko geht halt schon mal in die richtige richtung, ist aber von der weisheit letztem schluß noch ganz gut entfernt

    Der Düsseldorfer Stadtverkehr war's, der mich letztlich vom lüfterlosen Konzept abgebracht hat.
    Obwohl er zu der Zeit noch nicht annähernd so schlimm war wie heute.


    Im Stau kann man sich ganz gut mit der Heizung behelfen, obwohl das natürlich im Sommer auch nicht ganz ohne Einbußen beim Komfort abgeht :dc:

    Ich hab meinen Viskolüfter rausgeschmissen, da meiner Meinung nach die Dinger das Wasserpumpenlager zu sehr belasten. Nehm mal einer son Viskoteil in die Hand: das wiegt wie Sau.
    Dagegen is nen Starrer ein Fliegengewicht.
    Dann noch n bisschen Unwucht....schwuppdiwupp kann man sich die Tropenwasserpumpe aus der Bucht ziehen.


    Was die 5 PS angeht: das is mit Sicherheit ein Wert aus nem Prüfstandversuch, bei Vollast sollte so nen Kahn ja auch ordentlich Meter machen, also zieht da mal 3 - 4 PS wieder ab, da der Lüfter durch den Fahrtwind wieder angetrieben wird. Außerdem sollen die PS ja nicht von der Leistungsangabe im Fahrzeugschein abgehen, da die Leistung ja wohl MIT LÜFTER gemessen wurde (o.k. .... wenns ne Alternative gäbe, bekäme man die 5 PS ja dann dazu....konjunktional......).


    Und außerdem ist es dem Motor wurscht, ob er nen starren Lüfter per Kurbelwelle / Riemen antreibt oder über den Umweg Kurbelwelle / Riemen / LiMa / E-Motor. Antreiben muss der den, und wer in der Physik wenigstens zweimal anwesend war, dürfte verstehen, daß die Energie nicht von irgendwo her kommt, sondern vom Motor, was sich natürlich in fehlenden PS oder, noch deutlicher, in fehlenden KW zeigt.
    Die KW-Angabe sollte ja auf so nem E Lüfter zu finden sein, in WATT, und das sollte dann bei ähnlichem Durchmesser und Flügelanzahl auch die Wattzahl sein, die ein starrer Lüfter braucht.
    Wer mag, kann das dann mal wieder in PS umrechnen, und ich glaube, das mit den 5 PS hat sich dann ganz schnell relativiert.


    Und nochmal: solange der Autowagen fährt, wird der Lüfter ja auch durch den Fahrtwind angetrieben, nicht nur durch den Motor (natürlich auch der E-Lüfter, der vielleicht noch ein bisschen mehr, da er ja meist direkt am Kühler klebt).


    Einziger Vorteil der Elektrolüfters ist meineserachtens die Gabe, daß der nen heißgelaufenen Motor im Stehen schneller runterkühlt. Da aber unsere Gussklumpen nicht unbedingt zum überhitzen neigen (und wenn doch, liegt das Problem eh woanders) meine ich ganz einfach:


    No Visko (wegen Wapulager)
    No Elektro (wegen der vielen MÖGLICHEN Defekte)


    Starrer Lüfter is the BEST. In Verbindung mit nem gepflegten Kühlsystem und ner halbwegs gut funktionierenden Temparaturanzeige.


    Und außerdem: an Gussklumpen oller Fords son Plastescheißkack hinschrumpfschlauchen is meiner Meinung nach Bullshit, der Krempel soll mal lieber innen Glophs weiter wohnen bleiben.


    Darauf einen Duschardeng!!!!


    Baaah!!!

    Zitat von Jörg

    Gude
    Es gibt von Ford ein Gutachten wenn ohne starren Lüfter 5 PS mehr!


    Wow, da lag ich doch mit meiner Kombination aus 30% Hörensagen und 70% Bauchgefühl ziemlich gut 8o




    Zitat von Rumburak

    Und außerdem ist es dem Motor wurscht, ob er nen starren Lüfter per Kurbelwelle / Riemen antreibt oder über den Umweg Kurbelwelle / Riemen / LiMa / E-Motor. Antreiben muss der den (...)


    Das ist so nicht ganz zutreffend, weil der E-Lüfter nur recht selten läuft, praktisch nur im Stand. Bei Vollast auf'm Highway wird der sich niemals zuschalten, und so hat man die zusätzlichen PS oder KW eben doch zur Verfügung.

    Außerdem kann der E-Lüfter viel schwächer dimensioniert werden, weil er nur so viel Wind machen muss, wie es der starre Lüfter bei Leerlaufdrehzahl tut. Der muss nämlich im Leerlauf einen ausreichenden Luftstrom erzeugen, bei höherer Drehzahl macht er zwangsläufig jede Menge völlig unnützen Wind. Wenn's anders wäre, hätte man ja E-Lüfter mit knapp 7 KW :dc:

    ich denke dem gibt es nix hinzuzufügen.
    ich bin mit meinem e-lüfter jedenfalls sehr gut zufrieden, warum denn etwas permanent betreiben was fast benutzt wird, klar kann mann auch´n e-lüfter auf dauerfeuer stellen, dann wird mann wohl kaum etwas gewonnen haben :zooland:

    Das ist ja meine Rede: von wegen 5 PS. so ein Schmarrn. Guck mal, was bei Deinem Lüfter daheim im Schlafzimmer an Watt angegeben ist: der bläst ordentlich und nimmt sich grad mal was um die 50 Watt. Wieso soll nen starrer mehr als 50 Watt verbrauchen?


    Ich bin jetzt keine Leuchte in Physik, aber irgendwie haut das mit 5 PS Schwund nicht hin....

    Bierchen war schneller...


    und hat eigentlich recht, wenn man das eigentliche Thema des Spritsparens behalten möchte.


    Das Dingens ausm Elektroland läuft natürlich nicht so oft mit. Dann aber bitte auch das Radio ausbauen und die Innenraumlampe vor dem Aussteigen ausschalten.


    Jo, der Elüfter spart, kein Thema, aber bis man das Gelatsche, den Preis, und den Einbau wieder im Sack hat, is man locker 10 mal durch Deutschland geeiert.


    Ilovemeingelbenstarrenlüfter. :se:

    Zitat von TufkaP

    Oder Vortrieb durch Saugkraft... Und das ohne Getriebeverluste ! :uglyzwinker:

    endlich mal einer mit ahnung :klatsch2DC::klatsch2DC::klatsch2DC:
    autos bewegen sich zum einen weil der lüfterflügel sie vorwärts zieht und zum anderen durch den rückstoß der abgase.
    und wie mann ja so merkt: gar nicht mal so schlecht

    ich hab auch noch keinen starren lüfter irgendwo rausgeworfen weil ich was sparen wollte, wenn ich das möchte dann könnte ich das gaspedal einfach weniger digital nutzen :se:
    ich hab den ständig defekten viskomüll erstetzt und die einfachste und billigste lösung war der e-lüfter, für den brauchte ich keine andere wapu (wie für den starren nötig gewesen wäre), den elüfter gab´s umsonst von ´nem kumpel, ´n tempfühler hatte mein kühler eh schon (weil aus´nem klimagranada stammend) und das relais lag im regal weil ich´s mal auf´m schrottplatz in die tasche gesteckt hatte :whistling:
    kabel und quetschverbinder hatte ´n kumpel unmengen von. somit war das ganze mit ein paar stunden biertrinkender bastelei getan und hat exakt keinen cent gekostet :michi:
    und weil ich auf nix automatisch gesteuertes vertraue hab ich noch´n eh vorhandenen nebelschlußlichtschalter in eins der unterm a-brett eh vorhandenen blindverstopften löcher getüddelt und kann den lüfter wenn ich mal noch mehr verbrauchen möchte auch auf dauerfeuer betreiben )A(