granada 2,8 i keine Leistung

1. offizieller Beitrag

    Hallo Zusammen,
    ich bin mit meinem Latein am Ende! Der Ganada laüft nicht richtig. Er springt immer prima an, und wenn er kalt ist beschleunigt er richtig gut, dreht bis 5000 Umd ( ich weiß soll mann nicht tun) ohne zu ruckel oder sonst was. Einfach klasse zu fahren nach ca 10 minten Fahrt verliert er an Leistung und im Leerlauf kommt er beim gasgeben nur noch auf ca 3000 Umdr. Es wird dann immer schlimmer bis er fast garnicht mehr zu beschleunigen ist. Am nächsten Tag, wenn er kalt ist, läuft er die ersten 15 minuten wieder prima und dann geht alles von vorne los.
    Was habe ich schon gemacht:
    - Kompressionsprüfung, alle Zylinder über 12
    - Zündung eingestellt,
    - Zündverteilerdeckel und Kabel erneuert
    - Warmlaufregler ersetzt
    - Benzinpumpe erneuert
    - Mengenteiler komplett neu (über 1100 Euro)
    - gesamten Ansaugbereich auf Undichtigkeit geprüft
    - Benzinfilter erneuert
    - Druckspeicher getauscht
    - Luftmengenmesser auf leichtgängigkeit überprüft
    - Tank komplett gereinigt


    Habt ihr noch eine Idee woran es liegen kann? esist halt immer so das er nicht laüft je wärmer er wird.


    Vielen dak im voraus.
    Hans georg

    Hallo,
    Ventile sind eingestellt worden, habe ich aber nicht selber gemacht. Einlass soll 0,35 und Auslass 0,4 glaube ich. Meinst du die haben da Mist gebaut. Kann ich doch sicher selber noch mal prüfen oder? Wobei die ventile ein wenig klappern?

    also die Masse hab ich nun nich im Kopf, obwohl der 2,8i auch unter meiner Habe werkelt - hört sich aber richtig an,


    hatte das mit dem Leistunggsabfall aber mal bei nem V4, Ventile gingen da zu wenn er warm wurde, Folge: Leistungsabfall und steigende Temperatur


    Ventildeckel ab, nachgestellt, wieder alles gut (kann jeder selber machen, bisschen Vorsicht beim abnehmen wenn du die Dichtung wieder verwenden willst - is aus Korg)
    ferndiognose is aber immer schwer,
    bei Motorproblemen mit dem Rundlauf und Durchzug schreit aber jeder zweite hier immer: Ventile!

    Hallo,
    ja mach ich morgen direkt, Ventile überprüfen., das mit der Überschneidung und dem Einstellen steht ja im Handbuch, aber welches Ventil (ein- oder Auslass) ist wo?


    Habt ihr noch andere Ideen woran es liegen könnte?


    Hans Georg

    ja stimmt , glaube ich wenn man von vorne schaut. Auslassventil zeigt immer zur Kerze.
    Ihr glaubt wirklich das es an den Ventilen liegt das der Granada dann kein Gas mehr annimmt wenn er warm ist?
    H Georg

    nein glaube ich nicht.
    aber schaden tut das nie.



    welches ventil welches ist kann man ja auch an sich gut am abgaskrümmer erkennen, auslaß ist immer das das dem krümmer nah ist.

    ja, und woran liegt es deiner Meinung nach? Ich glaube auch nicht so recht drann, die Ventile wurden von einer Werkstatt eingestellt und die machen sonst saubere Arbeit.
    Bin echt am Verzweifeln!

    Wie geht es dem Kaltstartventil und dem Zusatzluftschieber?


    Mehr fällt mir jetzt auch nicht ein. :gruebel:

    Hallo,
    Kaltstartventil habe ich auf Dichtigkeit geprüft und wenn er warm ist und läuft kommt da nichts raus.
    Zusatzluftschieber war ausgebaut und Schiebeplatte geht nach Anlegen der Spannung zu.


    Außerdem dauert es eigentlich länger bis er Leistung verliert , ich glaube die Zeit für Kaltstart ist <1min und für Zusatzluftschieber ca. 5 min.
    Danke ich freue mich über jeden tipp!

    habe das problem auch gehabt, lag unter anderem an den Ventilen.
    Bei mir ging der auch erstmal nicht über 3500 U/mi,n nach Ventileinstellen wieder gut auf 5000u/min

    Hallo Zusammen,
    nächster Lagebericht.
    Habe heute die Ventile überprüft, bis auf eines was etwas viel Spiel hatte alle absolut perfekt eingestellt, hätte mich auch gewundert denn in der Werkstatt machen die saubere Arbeit. Das Klackern ist jetzt natürlich weg. Zündung steht auf 10 Grad, bei 1000 Umd, denke das ist auch oK.
    Bin heute noch mal gefahren und hier die genaue Fehlerbeschreibung:


    - Wenn er kalt ist springt er prima an und läuft für ca 10-15 Minuten einfach perfekt, beim beschleinigen ohne zu ruckeln und man kann bis 5000 Umd problemlos beschleunigen.
    -     Dann fängt es an das er immer schlechter Gas annimmt und an Leistung immer mehr verleirt, solange bis er nur noch mit ca. 1000 bis 1500 umdrehungen laüft und gar kein Gas mehr annimmt (Patzen).
    - Wenn ich ihn dann aus mache, ca. 10 sec warte, neu starte (er springt sofort an) laüft er etwa für 20-30 sec als wenn nichts wäre um dann wieder auf Lerrlaufdrehzahl zu gehen und kein Gas anzunehmen.
    - Bin dann in Leerlaufdrehzahl in den Hof gefahren , habe den Luftfilter demontiert um den Luftmengengeber zu bewegen, geht ganz leicht rauf und runter aber gedämpft , ist doch auch richtig so?
    - danach konnte ich wieder starten und er fuhr wieder für ca. eine Minute normal, das habe ich ein par mal wiederholt, jedesmal das selbe. Damit kann es doch eigentlich nicht an der Motortemperatur liegen oder?


    als ob er keinen Spritt bekommt, aber Pumpe und Filter sind neu und wenn ich die Druckleitung am Mengenteiler aufschraube ist auch Druck da!


    Ich bauche dringend Hilfe von den Spezialisten!

    Klingt alles irgendwie so, als ob der Motor nach der Kaltstartphase ein Problem hat. Aber welches?
    Möglicherweise kricht er dann zuwenig Luft?
    Ist der Leerlauf nach ca. 10-15 min. ok, oder irgendwo im tiefsten Keller?
    Wie sehen die Kerzen aus, wenn Du 10 min. gefahren bist und dieser schleichende Leistungsverlust losgeht?


    Für den ZZP sagt das WHB als Grundeinstellung was von 12° v.OT, meinen fahre ich mit 9° (damit ich nicht unbedingt SuperPlus tanken muss...)


    Achso: Wenn auf der Zuleitung am Mengenteiler Druck drauf ist, muss nicht zwangsläufig auch was an den Einspritzventilen ankommen.
    Der Mengenteiler ist neu? Ist der Systemdruck richtig eingestellt? Dass sich die Stauscheibe gedämpft zurückbewegt ist absolut richtig.
    Der Ersatz-Warmlaufregler ist garantiert funktionstüchtig?


    Hmm, noch mehr Ideen habsch momentan nicht.

    Hallo granni-joe,
    1. der Leerlauf ist immer OK auch wenn er kein Gas annimmt, mann kann ihn sogar im Leerlauf die letzten Meter wieder in den Hof fahren, nur kein Gas geben dann geht es.
    2. Ich glaube nicht mehr das es etwas mit dem Warmlaufregler zu tun hat, dann dürfte er doch nicht nachdem ich ohne das der Motor läüft die Stauklappe ein par mal betägt habe wieder für ca 2-3 Minuten laufen?
    3. Kerzen sehen aus wei neu (sind sie ja auch) schön hellbraun
    Zusätzlich habe ich noch folgendes geprüft:
    Leistung der Benzinpume ist ok, am Rücklauf ca 750 ml in 20 sec , d.H 1125 ml in 30 sec, vollkommen oK
    Rücklaufleitung zum Tank drchgeblasen , war frei
    Tank entlüftung kontroliert , ist ok
    Hab nochmal den alten Warmlaufregler montiert, damit muß ich zwei- dreimal Starten und zuerst nimmt er schlecht Gas an, dannn gehts, aber nach ca. 3.4 Minuten tauch das Problem wieder auf.


    Du hast recht es fühlt sich so an wie wenn er keine Luft bekommt aber ich habe an der Drosselklappe mal den Schlauch vom Warmlaufregler ab gemacht, kein Unterschied dreht einfach nicht hoch!


    Das gibts doch eigentlich garnicht! So langsam zweifle ich an mir!

    Hallo,


    ich habe mir alles durchgelesen und denke mal ne Weile drüber nach.


    Ein Verdacht ist mangelnde Leistung aus der Ecke Spritpumpe, was ich aber schon fast wieder ausschließen möchte, sofern Pumpe und Filter neu sind.


    Der andere Verdacht ist, daß der Systemdruck zu niedrig ist.
    Bei kaltem Motor ist die Differenz zwischen System- und Steuerdruck recht groß ( ca. 2,9 zu 5-5,5 bar ), bei warmem Motor nur noch ca. 4,1 zu 5-5,5 bar.
    Ist der Systemdruck so niedrig, daß der Steuerdruck irgendwann genau so groß ist wie der Systemdruck, dann könnte ich mir diese Schwierigkeiten gut vorstellen.


    Mein Tip: System- und Steuerdruck messen. Erst einmal in kaltem Zustand, später in warmem Zustand, wenn die Probleme losgehen.
    Der Systemdruck sollte immer gleich sein; der Steuerdruck sollte von ca. 2,9 auf 4,1 bar steigen.
    Fällt da irgendwas aus dem Rahmen, kann man weiter denken.


    Eine andere Alternative wäre, das Ganze mal mit einem CO-Tester zu beobachten, sofern Du die Drücke nicht messen kannst.


    Bei laufendem Motor sollte man die Stauscheibe aber nicht besonders leicht anheben können. Ein Zeichen von Druckabfall im gesamten System :scheissepiek:


    Ich melde mich später nochmal dazu. :hexweg:

    In irgendeiner Fernsehshow hatten die mal das gleiche Problem.
    Der Wagen lief einige Minuten, dann nicht mehr.
    Da lag es auch an der Spritpumpe, die sich mehr oder weniger verklemmte, je wärmer sie wurde.
    Evtl. mal die Förderleistung über einen längeren Zeitraum messen ?
    Bei denen war es so das bei warmer Pumpe nur noch tröpfchen vorne ankamen.

    Hallo Micha,
    die Pumpe und der Filter sind nagelneu,das Problem trat aber schon vorher auf, daraufhin habe ich erst die Pumpe und Filter gewechselt.
    Habe eben noch mal alles auf den alten Stand zurückgetauscht, Mengenteiler, Warmlaufregler und Zusatzluftschieber.
    Der Granada sprang erst etwas schlecht an lief dann aber richtig gut, nach ca 3 Minuten Fahrt war das Problem wieder da!
    Bedeutet ja eigentlich das ich über 1500 Euro für nichts ausgegeben habe.
    Bin total fustriert!
    Hans Georg
    d

    Ich hatte mal ein ähnliches Phänomen bei einem Commodore A Coupe. War umgebaut auf L-Jetronic.
    Man konnte losfahren, alles war prima. Aber nach 10 min ging das Theater los...


    Bei mir war der Fehler im Tank. Das Saugrohr mit Geber war vom B-Modell, der Tank blieb vom A-Modell. Wie auch immer, das Saugrohr mündete in einem Siebkorb, der kurz unter der Decke des Tanks hing.
    Siebkorb ab, Formschlauch drauf der nach unten gebogen ist, seitlich eingekerbt damit der Schlauch sich nicht auf dem Boden festsaugt - Problem weg.
    Evtl. ist mit Deinem Tank etwas nicht in Ordnung und die Pumpe saugt nach einer Weile relativ viel Luft.
    Dadurch wird sie warm, da sie nicht mehr durch den durchströmenden Sprit gekühlt werden kann. Die Kombination warme Pumpe und Luft ansaugen ist tödlich; da geht die Pumpe bald hops und der Druck bricht auch schlagartig zusammen.
    Hast Du einen zweiten Tank zum probieren? Wenigstens zum Versuchsaufbau?
    Pumpe und Filter hast Du ja; einen von außen überholten (und damit natürlich beige gepinselten) Einspritztank Limousine könnte ich Dir leihen. Kannst Du von mir aus auch einbauen, aber irgendwann bräuchte ich den zurück :rolleyes:


    Achja, wenn die Pumpe viel Luft saugt, hört man das auch ganz deutlich am Geräusch. Sie summt ungleichmäßig und laut...


    P.S.: Daß der Tankdeckel zu ist und sich im Tank Vakuum aufbaut kannst Du ausschließen? :whistling:

    Hallo Wickie,
    das hört sich doch mal gut an.
    Ich habe ja auch von Anfang an die Benzinversorgung im Verdacht gehabt, deshalb hatte ich ja als erstes die Pumpe und den Filter getauscht. Vakuum kann ich ausschließen, bin ohne Tankdeckel gefahren, selber Fehler. Deshalb hatte ich ja auch noch den Rücklauf in Verdacht und habe den Schlauch extra am Tank abgemacht um die Fördermenge der Pumpe zu prüfen. Den Rücklauf zum Tank habe ich auch noch mal durchgeblasen, kam auch Spritt aus dem Rücklaufeingang im Tank raus gelaufen.
    Du hast recht wie ich die Fördermenge geprüft habe, direkt am Tank, war die Pumpe relativ leise. Beim Reinfahren in den Hof mit Fehler hörte ich die Pumpe sogar im Auto!
    Ich versuch morgen mal die Ansaugleitung der Pumpe direkt aus dem Tankstutzen an die Pumpe zu legen, so provisorisch und dann mach ich nochmal ne Probefahrt.
    Kannst du mir ein Messgerät zum Druckmessen leihen, würde auch eins im Internet kaufen aber die haben alle nicht die Anschlüsse für Ford
    Melde mich morgen mal und DANKE!
    Hans Georg

    Hallo Wickie,
    das war es nicht!
    Habe einen Schlauch direkt durch den Tankstutzen gelegt zur Ansaugseite der Pumpe, Fehler ist immer noch da. Habe auch nochmal auf die alte Pumpe zurückgewechselt, die ist eindeutig leiser aber der Fehler bleibt.
    Auch heute war es wieder so das wenn er nur noch im Lerrlauf laüft (nimmt dann überhaupt kein Gas an) und ich zurück in die Werkstatt musste, habe ich ihn für ein par Sekunden aus gemacht und dann laüft er wieder für ca. 20 sec als ob nichts wäre.(dann direkt wieder Leerlaufdrehzahl oder wenn ich Gas gebe geht er aus)
    Hast du noch eine Idee? Ich denke ich muß sehen das ich irgentwie etwas bastel zum Druckmessen aber mir fehlt halt alles dazu, Leitungen T-Stück usw..
    Hans Georg

    Hallo,


    den Versuchsaufbau verstehe ich nicht ganz.
    Sofern saugseitig zwischen dem Sammeltrichter im Tank und dem Saugstutzen der Pumpe irgend etwas liegt, der Querschnitt verengt ist, oder der Schlauch defekt ist und Luft saugt, kollabiert das System.
    Daher hatte ich ja die Idee mit einem Tauschtank.


    Was ich jetzt noch prüfen würde ist, wie sich der Wagen nach wenigen Sekunden Wartezeit verhält, wenn man vorher den Stecker vom Warmlaufregler abzieht.
    Damit wird der Motor zwar etwas fetter laufen und letztendlich wird die Übertragungswärme die Aufgabe der elektrischen Heizwicklung übernehmen - aber vielleicht hält dann die fahrbare Phase länger an.
    Sollte dem so sein, so ist vermutlich der Systemdruck sehr niedirg.
    Aber dieser ist ja auch niedrig, wenn die Menge von der Pumpe nicht ausreichend ist.
    Im Kopf bin ich immer noch im Tank.

    Nochmal was ich gemacht habe:
    ich habe einen langen Schlauch genommen, das eine Ende habe ich durch den Tankeinfüllstutzen in den Tank geschoben, genau so lang das es bis zum Boden reicht ( Tank ist halb voll) Hab das Ende ein wenig schräg angeschnitten, so dass es sich nicht festsaugen kann- Das andere Ende habe ich direkt an der Saugseite der Pumpe angeschlossen. Den Orginalschlauch vom Tank habe ich mit einer 16er Schraube verschlossen. Damit ist alles was im Tank liegt ausgeschlossen!
    Vieleicht mache ich den gleichen Aufbau mit der Rücklaufleitung auch noch?
    Die Idee mit dem Warmlaufregler hatte ich ja auch schon, ich habe ihn einfach in den Motorraum gelegt, dort wo es nicht so warm wird und nur die Benzinleitungen angeschlossen, stimmt dann müsste er immer überfettet laufen, aber der Fehler war der selbe!
    Hab dir per pn geschrieben.
    Was ist wenn es etwas ganz anderes als die Einspritzanlage ist? Aber was?

    zündbox schon mal getauscht?
    du hast doch ´nen IIIer mit transistorzündung, oder nicht.
    ich hatte das teil mal kaputt, war zwar etwas anders vom defekt her, aber da können ja vermutlich auch unterschiedliche bauteile den geist aufgeben.


    in meinem fall ging der motor spontan aus, dann ´ne weile nicht wieder an, das ganze hielt sich an kein exaktes schema, aber es trat nie direkt nach kaltstart auf.

    hallo,
    Zündbox?
    aber im Leerlauf ohne Gas zu geben läuft er doch ohne Probleme und auch wenn er schlecht Gas annimmt ist der Zündfunke da! Blitzlampe war so angeschlossen das ich es beim fahren sehen konnte.
    Aber danke

    Moritz meint diese "Duraspark" Box, das "Zündsteuergerät". Das Ding kann schon merkwürdige Effekte hervorrufen. Wenn du die Möglichkeit hast, tausch es, sind 2 Stecker.

    Ein sehr interessanter Versuchsaufbau :thumbup:
    Nun weiß ich endlich, weshalb die Tankklappe diese Ausbuchtung hat. Vermutlich kannte Ford dieses Problem schon früher ;)

    Man sieht, wieviele Luftbläschen zurückgefördert werden und wie schnell der gute Saft fließt.
    Hat mich gefreut, war ein schöner Tag und für mich war es wie eine Art Weiterbildungs-Lehrgang )A(


    P.S.: habe mir auch gleich 4 Neue bestellt, allerdings mit kleinerem Durchmesser. Die passen so schön in die Halterung von Zündspulen und werden ab jetzt jährlich gewechselt :rolleyes: