*rummaulmodusan* menno, war doch schon alles gesagt und geklärt, aber na gut, wenn Papa das sagt... *rummaulmodusaus*
:D
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und ich dachte hier wär dummsinnfred vom lackpo.
gar nicht mehr gewußt, das der den fred nicht eröffnet hat :D -
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Original von Tommy
Ralf schreibt doch gar nix von Klopffestigkeit. Und Super hat numal ca. 5% (nicht 0,5 Ralf
) mehr Energie pro Liter als Normal.Wollt ich nicht soo genau ausführen,hätt ja sonst wieder Mecker gegeben wegen 4,9 oder 5,1% ;)
Hatte das auch nicht mehr so genau im Kopf.
Aber hast recht von Klopfen hab ich noch nix gesagt,kommt aber jetzt: :D
Kannst ja dann den Zündzeitpunkt noch bisschen auf spät holen,da klopfts weniger ;) ,oder noch ne Wassereinspritzung montieren(weiss aber jetzt nicht,wo man sowas beziehen kann),funzt wohl technisch gesehen schon.Oder einfach die Verdichtung erhöhen,bis der beste Kraftstoff bald nicht mehr mitkann,also höchste Effektivität (thermischer Wirkungsgrad?)erreichen!!!
:D:D:D -
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Original von Se
brav bleiben! hier is technische frage!Wo denn? Kann nix erkennen. Trash.
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ich kann nur sagen das ich 6 jahre ohne bleizusatz gefahren bin und im letzten jahr habe ich es einfach mal gemacht so 3oder vier mal seitdem läuft er unruhig und stottert bei hohen drehzahlen und das standgas mußte ich erhöhen haut mir bloß ab mit dem zeug hätte ich das ma nicht reingekippt
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Original von stanley_motors
Wollt ich nicht soo genau ausführen,hätt ja sonst wieder Mecker gegeben wegen 4,9 oder 5,1% ;)
Hatte das auch nicht mehr so genau im Kopf...Hallo?
Normalbenzin beinhaltet mehr Energie. Oder haltet ihr die Klopfbrems-Additive für besonders wirksam?
Aussage gegen Aussage. Wäre mal Zeit für eine zuverlässige Quelle, die das Eine oder das Andere bestätigt.
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Wegen der niedrigeren Oktanzahl erlaubt Normalbenzin im Vergleich zu Superkraftstoff auch nur niedrigere Verdichtungsverhältnisse der Motoren oder spätere Zündeinstellung bei Motoren mit Klopfsensor. Zusammen mit seiner niedrigeren Dichte und damit einem niedrigeren volumetrischen Heizwert ergibt sich damit durch den geringeren thermodynamischen Wirkungsgrad bei der Verbrennung ein höherer volumetrischer Kraftstoffverbrauch von ca 5 –8 % im Vergleich zu Superbenzin.
Im Grunde liefern beide Benzinarten die gleiche Energie, zumindest in
Wärme, wenn direkt verbrannt.Beim Auto, möchte man jedoch Kraft erzeugen, möglichst wenig Wärme.
Superbenzin hat eine höhere Selbstentzündungstemperatur
(Klopffestigkeit) als Normal. Hier liegt im Grunde der Trick.Je höher ein Motor verdichtet, desto mehr mechanische Energie kann er
bei gleichem Volumen (Hubraum) liefern.Es werden seit vielen Jahrzehnten der Automobilgeschichte im Grunde 2
geringfügig voneinander abweichende Arten von Benzinmotoren hergestellt:
Normalbenziner mit Verdichtungsverhältnis ca. um 8:1, und Superbenziner,
ca. um 9:1. Den historischen Grund für die Entstehung von 2 Benzinarten,
kenne ich nicht.Wie man sieht, verdichtet der Superbenziner höher, und erreicht dadurch
auch eine höhere Verdichtungstemperatur, die aber nicht zur
Selbstzündung führen darf. Verdichtet wird bis knapp unter die
Selbstentzündungstemperatur. Normalbenzin hat eine geringere
Selbstentzündungstemperatur als Super, deshalb verdichtet der
Normalbenziner auch geringer, würde sich im Superbenziner also schon
während der Verdichtung selbst entzünden und zum Motorschaden führen.
Der Superbenziner braucht also Super, hat eine höhere Verdichtung und
damit höhere Verdichtungstemperatur, damit auch höhere
Verbrennungstemperatur.In einem geschlossenen Gefäß (Brennraum), ist der Gasdruck direkt
proportional zur Gastemperatur.Da die höhere Verbrennungstemperatur T bei Super direkt proportional zum
damit ebenfalls höheren Verbrennungsdruck p ist, erhält man im höher
verdichteten Superbenziner mit der selben Spritmenge wie im
Normalbenziner also etwas mehr Kraft. Darum ist ein Superbenziner vom
Wirkungsgrad besser als ein Normalbenziner....und das ist alles nur geklaut.
Hier sind doch genug Ings, die sich ein wenig mit Physik und Mechanik von
Flüssigkeiten und Gasen auskennen. Mir reicht das zur Erklärung jedenfalls für alle Zeiten.Hamburger Kaufmann muß jetzt wieder an die Arbeit...
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Original von immer sutsche
...mit seiner niedrigeren Dichte und damit einem niedrigeren volumetrischen Heizwert ...Im Grunde liefern beide Benzinarten die gleiche Energie, zumindest in
Wärme, wenn direkt verbrannt....
Wiederspricht sich schon in einem Beitrag.
Aber das ist genau der Punkt, über den ich gerne mehr wüßte. Nur leider steht im Netz wirklich nur Meinungspropaganda. Zumindest finde ich nur sowas ;)
Ich suche einfach mal weiter... :D
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ich hab grad kein lust meine bücher durchzuwühlen. muss lernen...
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Alter Schwede!
Hier ändert sich bei Verwendung von anderem Benzin die Gefügestruktur und die Teile verformen sich mechanisch, woraufhin die Motoren neu eingefahren werden müssen...
Nein, ich möchte es nicht mehr wissen. Falls das wirklich so ist, dann ist die Welt noch schlechter als ich dachte.
Falls nicht, ist die Menschheit noch dümmer als ich dachte.Die Frage, ob in Normal nun mehr oder weniger Kalorien drin sind als in Super ist sowieso hinfällig, wenn Normal nicht mehr verkauft wird.
Aber : Sollte Super tatsächlich mehr Energie haben ( was anscheinend in einer Aral Studie veröffentlicht wurde ), dann ist bei der Zubereitung des brennfähigen Gemisches im Vergaser mehr Brennstoff im Verhältnis zum Sauerstoff, mit dem es verbrannt werden soll.
Quasi eine fettere Verbrennung. Damit auch kälter und weniger Leistung.
Also nicht nur Supi reinkippen, sondern auch den Vergaser angleichen. Macht aber keiner.
Scheint aber sinnvoll zu sein.Zum Glück brauche ich beim i, alleine schon wegen dem Zündzeitpunkt ( 12° vor O.T. ) mindestens Super, sonst klingelts. Und bis der Essex wieder läuft gibts Normal nicht mehr ;)
@Gothi: Biste jetzt eigentlich schlauer als vorher ? :O
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Original von Denis
Wiederspricht sich schon in einem Beitrag.
-> NEIN. Wenn Du´s wirklich gelesen und verstanden hast, siehst Du da auch keinen Widerspruch.
Aber im Grunde ist es wirklich egal, wie hoch der Energiegehalt im Super- oder Normalbenzin ist.
Stöchometrisches Verhältnis (Kraftstoff:Luft) Normal = 1:14,7 und Super=1:14,1
Man kann aber aus dem stöchiometrischen Verhältnis nicht direkt auf den Energiegehalt schließen. Energetisch ist es ein Unterschied, ob ein Sauerstoffmolekül (O2) zu 2 H2O oder zu CO2 verbrannt wird. Der Energiegehalt hängt daher nicht nur von der zur Verbrennung benötigten Sauerstoffmenge, sondern auch vom Verhältnis Kohlenstoff/Wasserstoff im verbrannten Kohlenwasserstoff (Super/Normal/Diesel...) ab.
Und jetzt wird das Ganze hier ja wirklich spannend wie eine Diskussion unter Strebern, die in den Pausen immer im Klassenraum bleiben, um noch schnell die Matheaufgaben aus dem übernächsten Schuljahr zu rechnen und sich nebenbei noch ein paar wirklich knifflige Tutorials ausdenken.
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Das Schöne ist, je weiter man das ausdiskutiert und Fakten betrachtet - umso mehr stellt man fest, daß man mehr ganz am Anfang steht denn je ;)
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Das Schöne ist, je weiter man das ausdiskutiert und Fakten betrachtet - umso mehr stellt man fest, daß man mehr ganz am Anfang steht denn je
Verbrennungsmotoren gehört zwar zu den interessantesten vorlesungen bei uns - wenn mans verstehen will aber auch eindeutig zu den schwersten. Thermodynamik ist da nur das Grundhandwerkszeug.
Und schaut euch mal die Durchfallquoten für Thermodynamik an! Die übrigegebliebenen versuchen sich dann durch Verbrennungsmotoren zu kämpfen.
Deswegen halt ich hier lieber die Fresse, ich hab da die nächsten 6 Wochen genug dran zu knacken. Ich hab hier zwei Skripte á 500 Seiten liegen.
Vielleicht kann ich dann mehr sagen. -
also schütt ich normalbenzin bzw .. einfach da es ja bald kein normal mehr gibt Super in meinen neidrig verdichtenden 2,3er V6 ....
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Rischtisch!
Oder Flugbenzin... ;)Kann dazu noch sicher behaupten,dass dein Link Denis ganz sicher entsprechend dem Usernamen zu bewerten ist(ein Fisch halt,der muss auch je nach Wasserhärte und-Temperatur seine Flossen neu einfahren
)
Mein ja schon weithin bekannter Escort XR3i (Langzeittest,wie entwickelt sich ein Fahrzeug ganz ohne Pflege)bekommt seit 4,5 Jahren nur Normal und hat sich darüber noch nicht einmal beschwert,kann mir nicht vorstellen,dass der nen Klopfsensor hat(Grundzündung wurde aber auch nicht verändert)
Oder ob davon die Nockenwelle kaputt ging?
:? :O :O :O
Auch den Astra(1,6i,hat eh nur 71PS
) haben wir ohne Anpassung auf Normal umgestellt(ca.2,5 Jahre her)Und glaubt mir,ein Klopfen hör ich auch in meinem Alter noch! :D
Kommt aber nix,auch nicht bei 30Km/H und Vollgas im 4.Gang.Bliebe dann noch die Frage,wie sich die aus der Kurbelgehäusebelüftung angesaugten und mitverbrannten Öldämpfe auswirken....... :D:D:D
Mal gespannt,was SE´s schlaue Bücher dafür hergeben ;)
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@lackhintern: genau, kipp du man normal in deinen motor.
@allle anderen: super fahren! außer der motor ist explizit ein LC. (den es beim 2,3 nicht gab)
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ich kipp eigentlich alles immer innen Tank!
innen Motor würd doof aussehn... -
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Original von Mad Maggs
ich kipp eigentlich alles immer innen Tank!
innen Motor würd doof aussehn...geht auch. gibt aber hübsche flammen.
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ööhhmmm also wenn 8.5:1 kein LC ist was is dann LC ? gabsserienmäßig noch niedrigere ??
also ich weiss ja nit... bei meinen vw kollegen die ihre 95 PS schleuder haben 1,8 liter ist ne verdichtung von 9:1 und da ist normal benzin vorgegeben... also kann mal eienr einfach die frage beantwochten ohne dummes gekäse ?
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Verdammt, hau Dir endlich Super innen Tank.
Ist doch eh scheißegal vom Preis her. -
ich gebs auf. beschäftige dich mit motorentechnik. oder lies deine bedienungsanleitung, bzw kauf dir eine bei bedarf.
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hab keien bedienugnsanleitung zum auto .... deswegen frag ich ja ...aber es gitb ja zukünftig eh nur 2 möglichkeiten super oder super+ naja also geht super wohl wie man so mehr oder WENIGER rausliest
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so, nochmal zum mitschreiben:
es gab nur drei motoren aus der baureihe die es auch als LC gab:
1,3 / 1,6 / 2,0 (V6)
was lernen wir daraus? dein 2,3 kann kein LC sein. weils den nicht gab. im übrigen steht der Motor im Prospekt des Taunus mal mit 8,75 mal mit 9,0 drin. und beide sind als superbenziner angegeben. ich frag mich woher du die 8,5 haben willst.
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Original von GothiConsul
ööhhmmm also wenn 8.5:1 kein LC ist was is dann LC ? gabsserienmäßig noch niedrigere ??1.3er LC mit 8,0
1.6er LC mit 8,2 -
korrekt dirk.
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na dann aber von den 4 zylinder schnapsgläschen hubraum motoren will ja eh keiner was wissen ^^
Se es gab mal sone seite im netz über altfords (wurde aber dicht gemacht) da standen ford prospekte von früher drin auch vom granada 2,3 liter da stand nen angegebenes verdichtugnsverhältnis von 8,5:1 drauf ....
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Zitat
Original von GothiConsul
na dann aber von den 4 zylinder schnapsgläschen hubraum motoren will ja eh keiner was wissen ^^
...Rechne mal 2,3 Liter / 6 Zylinder
und dann 2 Liter / 4 Zylinder.
Wer hatte jetzt die Schnapsgläser? :O
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super is schon in ordnung.
wers krachen lassen will kann sich methanol ausm modellbau kaufen(ca 15€/L) und selbst mixen...lol..
macht das bloss nicht...machen die motoren auf dauer nicht mit
(wird im rennsport gemacht) -
Zitat
Original von hotze_1394
...wers krachen lassen will kann sich methanol ausm modellbau kaufen(ca 15€/L) und selbst mixen...lol..Setze ihm keinen Floh ins Ohr. Ich sehe das ganze Forum jetzt schon leidern!!! :O :O :O