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Das ist ja merkwürdig, wenn jetzt der erste Gang auch brummen würde, dann hätte ich gesagt eine Axiallagerscheibe an der Vorgelegewelle ist nicht an ihrem Platz oder die Nadellager im Vorgelege sind nicht korrekt.
Davon ab, der 4. Synchronring fällt einem doch entgegen, wenn man die Hauptwelle zieht? Zwischen Hauptwelle und Antriebswelle?
Das ist der erste Gang. Da muss die Tachoschnecke runter, das Lager (mit Sicherungsring) und die Ölschöpfscheibe runter, dann kannst du das Gangrad und den Synchronring abnehmen. Man kann das Gangrad mit einer Aluzwischenlage auf eine Presse legen und damit das Lager und die Schöpfscheibe abdrücken. Das hat auch den Vorteil, dass man dabei nur Druck auf den Innenring des Lagers ausübt, das schont das Lager, wenn man es weiterverwenden will.
Nicht die Synchronnabe von der Hautwelle trennen, das bekommt man nur sehr schwer wieder hundertprozentig gerade zusammen.
Haben die Nadeln denn Marken, Pittings oder andere Unebenheiten?
Genau, ich glaube die Nadeln sind irgendwie hartverchromt oder sowas, oder nur gehärtet und poliert? Weiß nicht genau. Wenn die verschlissen sind dann sind die auf jeden Fall rauh. Mindestens blau verfärbt, das ist
Wichtig ist natürlich auch, dass es die richtigen Nadeln sind, die müssen natürlich genau passen und alle da sein. Durchmesser der Nadeln ist der Durchmesser der Bohrung in der Vorgelegewelle minus dem Durchmesser der Lagerwelle, geteilt durch 2.
Ölfred, juchu! Ich würde ich ein SAE 80 HD GL4 oder ein 75W/90 GL4 nehmen. Wichtig ist reines GL4, kein GL4/GL5 oder sowas. GL5 mögen die Synchronringe nicht, das schmiert die zu gut und die Schaltbarkeit leidet darunter. In meinem Renner fahre ich ein Mannol 75W/80 GL4 in einem geradverzahnten B Getriebe, das schaltet sich damit super und hält.
Wie sieht die Vorgelegewelle innen aus, also die Lauffläche der Nadeln?
Auch keine zu wenig reingeklebt? Oder verlorengegangen?
Weil, normalerweise funktioniert das schon, so einfach, wie es aufgebaut ist…
Achja, Anlaufscheiben nicht vertauscht?
Welle eingelaufen würde wieder auf zu wenige Nadeln oder falschen Durchmesser schliessen
und???
verschleißen nur nadeln+welle??
wie siehts innen im vorgelegblock aus???
Da müssen je nach Nadellänge mehrere Anlaufscheiben hinter den Nadeln sitzen.
ja! ist doch so aufgebaut= Ring-Nadellager-Ring-Anlaufscheibe! so hab ich das jetzt verbaut.
Ich habe 2 Anlaufscheiben und alle sind gleich gross.
Ah, ich glaube ich bin falsch abgebogen und hab die Distanzringe mit den Anlaufscheiben verwechselt.
Ja klar
Schonmal dickeres Öl probiert? So 140ger?
Aber 1/10 is scho viel…
Was ich mir nicht erklären kann, ist das abschubbern der Anlaufscheiben. Dann müsste das ja schon beim montieren klemmen.
Oder hast Du gar zuviel Spiel?
Komischer Kram.
Das Axialspiel ist mit 1/2 bis 1 mm eher an der oberen Grenze, aber das ist grundsätzlich kein Problem. Auch die 1/10 eingelaufene Vorgelege(lager)welle kann nicht verantwortlich für das Brummen sein. Ist ja meistens nur auf der Oberseite eingelaufen, weiß jetzt nicht, ob man die Welle beim P7 Getriebe um 180° drehen kann, beim B Getriebe gibt's da hinten so ein Abflachung auf der Welle und das Gegenstück im Getriebehals, wird beim P7 bestimmt auch so sein? Kann man natürlich auch modifizieren...
Mal zur Sicherheit, das Pilotlager und die Zentrierhülsen vom Motor zum Getriebe sind in Ordnung, verbaut und richtig?
Ach ja, du hattest ja aus 2 Getrieben eins gemacht, ist ganz sicher, dass die Zähnezahlen alle passen?
Da muss ich widersprechen: 1/10 in ner Lagerung ist schon ne Menge.
Es können die Nadeln nichtmehr in einer Kreisbahn abrollen, es ist eher eine Elipse.
Und, wenn die Lagerung nicht richtig abrollt gibts Geräusche. Die Nadeln liegen ja nur Punktförmig auf, bei einer eingelaufenen Welle zb im unteren Bereich garnicht. Und müssen dann im oberen Bereich sich wieder zwischen Welle und Vorgelegewelle ihre Position finden.
(jetzt mal versucht bildlich zu erklären)
dieses lager https://www.motomobil.com/prod…adellager-mitte-5453970-2
hätte ich sonst noch verdacht!?
Gut möglich, das dreht sich ja auch in Gang 1 bis 3. Aber hattest du das nicht schon neu?
Zentrierhülse?? was meinst damit?
Die beiden Zentrierhülsen auf den beiden unteren Schrauben, mit denen die Glocke an den Motorblock geschraubt wird.
Alles anzeigenDa muss ich widersprechen: 1/10 in ner Lagerung ist schon ne Menge.
Es können die Nadeln nichtmehr in einer Kreisbahn abrollen, es ist eher eine Elipse.
Und, wenn die Lagerung nicht richtig abrollt gibts Geräusche. Die Nadeln liegen ja nur Punktförmig auf, bei einer eingelaufenen Welle zb im unteren Bereich garnicht. Und müssen dann im oberen Bereich sich wieder zwischen Welle und Vorgelegewelle ihre Position finden.
(jetzt mal versucht bildlich zu erklären)
Das stimmt natürlich. Aber weil die Lager eben nur von einer Seite, sprich von oben, Druck bekommen kann man die Welle, auf denen die Nadeln laufen, eben theoretisch drehen, dann ist das eine Zehntel sozusagen "weg". Dass das nicht optimal ist ist klar, aber besser als nix. Irgendwelche Geräusche von diesen Nadellagern hört man eigentlich erst wenn sie offensichtlich hin sind, also Nadeln mit Macken, Pitting im Block oder auf der Welle usw. Oder wenn der Block schon so schief läuft, dass die Zahnräder schon im Gehäuse fräsen. Stefan hat da tolle Bilder.
Ja genau, Zahnräder, die nicht richtig miteinander im Eingriff sind, machen meistens mehr Lärm, als kaputte Lager.
Was soll das jetzt noch sein? Pilotlager und die Hülsen hatte ich ganz vielleicht in Verdacht, weil dann die Eingangswelle evtl. nicht in der richtigen Flucht laufen würde. Wäre aber sowieso eher unwahrscheinlich gewesen.
Der Kraftfluss ist ja so:
1.Gang: Eingangswelle > runter auf Vorgelegeblock > über das hinterste Zahnradpaar wieder nach oben auf die Hauptwelle > raus zum Kardan.
2. Gang: Genauso, nur ein Zahnradpaar weiter vorn vom Vorgelegeblock auf die Hauptwelle.
3. Gang: Genauso wie 1 und 2, nur noch ein Zahnradpaar weiter vorn.
4. Gang: Antriebswelle und Hauptwelle sind direkt miteinander verbunden, direkter Gang, Motordrehzahl = Kardanwellendrehzahl.
Im 4. dreht der Vorgelegeblock also nur noch lose mit, überträgt kein Kraft, kein Lager wird nennenswert radial belastet. Das Lager zwischen Eingangswelle und Hauptwelle dreht im 4. gar nicht.
Also kommen für die Geräusche nur ein paar Sachen in Frage.
Zuerst die Verzahnung zwischen Eingangswelle und Vorgelegeblock, hier wird in Gang 1 bis 3 jeweils Kraft übertragen.
Alle Lager, eben weil die nur in Gang 1 bis 3 überhaupt radial belastet werden. Wenn es das hintere Lager der Hauptwelle (Kugellager) ist merkt man das im ersten Gang immer am besten, in 2 und 3 wird es leiser, weil die Zahnradpaare der höheren Gänge weiter vorn sitzen. Dadurch nimmt die radiale Last, die auf das Kugellager wirkt, immer weiter ab, je höher der Gang.
Bei dem kleinen Nadellager zwischen Hauptwelle und Antriebswelle ist es genau umgekehrt, das ist im 3. Gang immer am lautesten. Wenn das Lager verschlissen ist sind der Zapfen auf der Hautwelle und die Bohrung in der Eingangswelle aber meistens auch vermackt.
Das Kugellager der Eingangswelle hat auch in allen unteren Gängen radiale Last, ist also auch ein Kandidat.
Blöd ist, dass man oft nicht merkt, ob ein Kugellager hinüber ist. Wenn die noch voll mit dem dicken Getriebeöl sind fühlen die sich meist gut an.
Das einzige Lager, was jetzt nicht mehr das originale ist, ist ja wahrscheinlich das hintere Hauptwellenlager, weil das ja wahrscheinlich mitsamt der anderen Hauptwelle ins Getriebe gekommen ist. Das würde ich mir nochmal genau ansehen.
Und bei zusammengestecktem Getriebe aber noch abgebautem Schaltdeckel alle Zahnräder auf Spiel und gleichmäßigen Lauf prüfen. Immer praktisch mit dem jeweiligen Gangrad der Hauptwelle den Vorgelegeblock drehen. Und natürlich mit der Eingangswelle den Vorgelegeblock drehen.
Ich hoffe das hilft dir irgendwie weiter. Muss doch irgendwie zu finden sein. Viel Erfolg.
Erstmal vielen Dank für die ausführliche Information und die seelische Unterstützung 
Das kleine Lager zwischen Hauptwelle und Antriebswelle werde ich neu machen,es sind zwar so keine verschleiẞ Spuren auf der Welle zusehen aber ich kann,wenn ich vorne an der eingangswelle hoch und runter drücke, ordentlich sehen wie sich die beiden Wellen am Treffpunkt des kleinen Lagers knicken, also hoch und runter kippeln.
Meine Vermutung ist jetzt mal das sich die Hauptwelle verzieht unter last und sich das auf den Vorgelegeblock überträgt und den auch falsch belastet.
Das Lager der eingagswelle( große Kugellager) kann ich auch kippeln bzw man merkt spiel aber nicht in der höhe
Der 3 Gang ist definitiv am lautesten der 2 etwas weniger und der 1 kaum.
vielleicht hilfts
ich hatte mal nen transit mit 4 gang gekauft,ein standfhrz. über längere zeit
da war das gleiche:1g etwas geräusch,2g etwas mehr+3g fas fürchterlich,4g ruhe im stall
nach späteren umbau auf overdrive(inkl getriebe) war absolute ruhe
nach demontage des radau machers folgendes problem:
ein / zwei zahnräder beim vorgelegeblock hatten rostnarben an den zähnen
welche sich natürlich beim einkämmen ins gangrad bemerkbar machte
und im dritten gang fährt man am längsten,somit subjektiv am lautesten
ein hiesiger getriebe spezialist hat mir das folgendermaßen erklärt
durch lange standzeit/liegezeit passiert folgendes
das öl tropft runter,im getr bildet sich durch temp wechsel kondenwasser
welches das öl abwäscht.zahn wird blank+rostet,es gibt narben die dann laut werden.
in meiner lehrzeit hat mir der meister einngbläut,keine zahnräder zu tauschen,die nicht miteinander gelaufen sind
beim vorgelege dann schwierig
deshalb tippe ich auf den austausch bzw verbau von unterschiedlichen getr teilen
Hatte beim Automaten Alle Zahnräder aus 2 TH350 komplett gemischt, kein Geräusch.
Hatte jedes Zahnrad beäugt und jeweils die besten verbaur.
Funktioniert aber eh komplett anders, auch zum ûberholen gebaut, sind mehrere Planetengetriebe hintereinander.
Alles anzeigenErstmal vielen Dank für die ausführliche Information und die seelische Unterstützung
Das kleine Lager zwischen Hauptwelle und Antriebswelle werde ich neu machen,es sind zwar so keine verschleiẞ Spuren auf der Welle zusehen aber ich kann,wenn ich vorne an der eingangswelle hoch und runter drücke, ordentlich sehen wie sich die beiden Wellen am Treffpunkt des kleinen Lagers knicken, also hoch und runter kippeln.
Meine Vermutung ist jetzt mal das sich die Hauptwelle verzieht unter last und sich das auf den Vorgelegeblock überträgt und den auch falsch belastet.
Das Lager der eingagswelle( große Kugellager) kann ich auch kippeln bzw man merkt spiel aber nicht in der höhe
Der 3 Gang ist definitiv am lautesten der 2 etwas weniger und der 1 kaum.
Gerne.
Du darfst hierbei das Pilotlager nicht vergessen, das gehört zum Getriebesystem unbedingt dazu und verhindert das Kippeln der Eingangswelle und auch das Kippeln von Eingangswelle und Hauptwelle zueinander. Das Pilotlager ist die vordere Lagerung der Eingangswelle, deshalb ist das ja auch so wichtig.
Wenn der 3. Gang eindeutig der lauteste ist würde ich auf jeden Fall das Kugellager der Eingangswelle auch nochmal sehr genau ansehen.
