P5 Fahrwerksfrage

Moin zusammen,

hier mal eine schöne Frage für die Fahrwerksprofis: P5 vorne etwas tiefer als normal 8) frisst seine Vorderreifen auf. Das bedeutet reichlich Verschleiß an der Aussenseite und deutliche Zahnung aller Profiblöcke. Fahrverhalten geradeaus noch ok aber irgendwie wackelig und bei jedem etwas glatteren Fahrbahnstück (Flickstellen, Gullydeckel) quietscht es. In Kurven besonders wenn der Asphalt warm ist lautes quieken von vorne und starkes Einlenken. :cursing:
Achsvermessung wurde damals gemacht, Sturz deutlich zu negativ, zu wenig Nachlauf, klar die beiden Sachen lassen sich ja nicht einstellen.
Jetzt nochmal mit trackrite spur überprüft und etwas mehr in Richtung Vorspur gestellt, so 0,25 Grad pro Seite, Soll laut WHB sind zw 0,1 und 0,6Grad.
Fährt sich ein klein wenig besser, aber das war es noch nicht. Wenn der wagen in der Werkstatt steht und schön hin und her gerollt wurde, sieht man den negativen Sturz der Vorderräder. Wenn man auf den Hof fährt und gerade gelenkt hat, sieht es aber deutlich positiv aus.
Bei den ganzen Probefahrten dann zufällig beobachtet: der Stabi bewegt sich in den beiden Lagerböcken um bestimmt einen Zentimeter hin und her, je nach Kurve.
Da sind PU Gummis in den Lagerböcken und die haben offensichtlich keinen seitlichen Halt und irgendwie gibt es deutlich seitliche Kräfte. Bei Rechtskurven schiebts den Stabi nach links und umgekehrt.
Gibts schlaue Tips?

Gruß Miguel

hatte ich, beide Seiten auf 0,4Grad, war aber eindeutig schlechter.

www.heka-online.de
Spur-Umrechnungstabelle
ich hab jetzt zweimal 0,25Grad, das sind in Summe 0,5Grad oder 0°30' und nach der Tabelle von heka für 14": 3,14mm
Vorher mit zweimal 0,4Grad müssten es 5,47mm gewesen sein.

Ich bin ja bei euch, aber die Fuhre wurde in tief vom Profi eingestellt und trotzdem dieses Problem. Daraufhin hab ich mir ja letztes Jahr Trackrite zugelegt und am Escort probiert, der wurde danach eingemessen. Die Tendenz passte, sozusagen als Übung für mich, was der Zeiger am trackrite bedeutet.
Das Ding ist, dass der P5 vor dem ersten Verdrehen von mir Nachspur hatte, hab ich oben vergessen zu erwähnen.
Nachspur also leicht auf beiden Seiten, daher meine Annahme: Alles klar, warum auch immer Spur verstellt und da liegt der Haase im Pfeffer. Daraufhin hab ich ja erst Vorspur eingestellt.
Die 1-4mm Vorspur ausm WHB entsprechen 0°10' bis 0°35' laut der Tabelle, also max 0,58Grad und da sollte ich in Summe jetzt drunter sein.

Wie dem auch sein, trotz der Zahlen tut es ja nicht was es soll und ich werde nochmal weniger einstellen, so dass Trackrite quasi neutral anzeigt.
Kann jemand das Hin-und Herbewegen des Stabis bestätigen?
Danke aber schon mal für die Hinweise und auch für den den Verzicht auf: "fahr doch original, dann gehts"

Welche Schrauben meinst du speziell? Stabi in Querlenker? Hab ich aber alles frei hängend gemacht.

wird korrigiert, glaub aber dass der Schiebe-Stabi viel mehr Einfluss hat.

Moin Hagen,
Stammtisch ja, aber bei Paella muss ich passen, da führt vielleicht auch mein Spitzname etwas in die falsche Richtung.

Das bestätigt meinen Verdacht, der rutschende stabi macht nach meiner Vermutung alle Bemühungen für eine schöne vorspur zunichte. Ich werde prüfen und berichten.

Das gleiche gilt doch aber auch für Turbo-Umbauten ;)

So Zwischenstand von heute:
- Stabi schiebt um +/- 10mm nach rechts und links
- Wenige mm Stabi aussermittig machen deutlich mehr Vorspur
- Nach Kurven bleibt Stabi bummelig 3mm außer Mitte
- Drehgelenk der Spurstange am Lenkgetriebe hat 1mm Luft und wackelt
-Querlenker haben in den inneren Buchsen 2-3mm Luft
- Lenkrad muss man wirklich festklemmen, Lenkradschloß reicht nicht für Messen
- Messungen irgendwie instabil, wenn man schneller über Trackrite schiebt gibts mehr Vorspur
- Vorspur auf quasi 0 eingestellt: fährt immer noch scheiße
- jetzt Nachspur jede Seite 0,8°: fährt sich viel besser, quietschen ist weg

These: irgendwas macht bei der Fahrt zusätzlich zu Schiebestabi noch mächtig Vorspur, die ich auf Trackrite nicht messen kann.
Passt ja wohl auch zu Geräuschen und Reifentragbild.

Plan: deutlich Nachspur bleibt erstmal so, ich fahr sowieso praktisch nie mit dem Autowagen. Es gibt entweder neue Stabibuchsen aus Gummi oder Stellringe auf dem Stabi gegen das Geschiebe, die mittlere Spurstange muss neu, die Querlenker Buchsen müssen alle neu.
Mal sehen, ob ich noch Bock habe die Themen Sturz und Nachlauf anzugehen.
Hat jemand einen Motorträger für P5 für mich? (Anfrage stell ich auch noch in den Flohmarkt)

Ich wäre hier mal wieder auf, nach nur 2 Jahren hab ich mal wieder mit dem P5 beschäftigt.

So mit Ölwechsel und allem. Dazu noch die GoPro unter dem Auto, die auf ein Lineal am Stabi mit Zeiger an der Karosse schaut.

So groß ist das hin und her Geschiebe im echten Betrieb nicht. Vielleicht 5-10mm in engen Kurven. Kann man nicht besser sehen.

Aber in Kurven bewegt der Stabi sich nach vorne um dann geradeaus wieder nach hinten zu wandern.

Plan: den Ersatz motorträger so modifizieren dass die querlenker weiter nach innen kommen und evtl. ein paar mm höher. Eigentlich müssen die Stabi Blöcke auch noch höher. Dann noch die Spur einstellen wenn wieder Gummis den Stabi halten.

Ich mag den Wagen, aber so wie jetzt fährt nervt das irgendwie.

Naja den gleichen Effekt hab ich ja jetzt schon. Wenn diese Verstärkung den Drehpunkt des Stabis absenkt und somit den Stabi waagerechter stellt, dann ist das gleiche als wenn das Federbein kürzer ist. Beides verringert den nachlauf. Ob das gegen das bremsnicken hilft,

Aber ich will ja in die andere Richtung, also wieder mehr originale Geometrie trotz tiefer.

Deswegen ja die Überlegung die am Rahmen angeschweißten stabiklötze die die Gummis und die Schellen aufnehmen zu verkürzen.

Ich hab dann ja länger vor diesem Auto gestanden und sinniert, was ich mache, die Tiefe behalten und an Spur, nachlauf und Sturz weiter rumfummeln oder wieder etwas zurück in Richtung oridschinale.

Da die Räder ja auch dauernd Kontakt zu den Flügeln hatten bin ich wieder etwas zurück gegangen. Alle Gummis an der Vorderachse neu, neue federbeine, neue Dämpfer, die unsäglichen PU stabibuchsen entsorgt, den ganzen shit mit laserwasserwagen spureingestellt und siehe da, schon fährt es wieder wie es soll. Ist jetzt 40mm höher an den Vorderrädern gekommen, jetzt müssen noch aluklötze an der Achse hinten raus, damit das nicht so schnellbootstyle ist.

Und schon wieder ist es einen Schritt weitergegangen, nach nur 1 Jahr .

Das Fahrverhalten hatte sich durch die neuen Teile und die damit verbundene Anhebung um 40mm ja schon deutlich verbessert, aber irgendwie war ich nicht zufrieden. Ab 60kmh konnte man merken, dass der Autowagen nicht so genau weiß wo er hinfahren soll, alles viel besser als vorher, aber eben nicht befriedigend.

Ich war dann gestern bei Veritruck in Henstedt-Ulzburg und die haben dann herausgemessen, dass ich durch meine eigene Laser-Wasserwaagen-Einstellung mit negativer Vorspur von insgesamt -3mm unterwegs war.

Also erstmal die Vorspur auf 0 gestellt und dann mit etwas Rumgedrücke unter dem Auto den Fahrbetrieb simuliert, bzw. die maximale Veränderung durch den Fahrbetrieb simuliert und da kamen wir auf mögliche -11mm.

Das bedeutet, dass man im Fahrbetrieb immer deutlich im negativen Vorspurbereich war.

Hecktriebler brauchen aber positive Vorspur, ab Werk hat der P5 da +1,5...3mm angegeben und die Faustregel, die ich gestern gelernt habe, sagt dass man bei mehr Sturz auch mehr Vorspur braucht, ca. 1,5mm mehr pro 30' Sturz.

Der Sturz liegt jetzt durch die immer noch vorhandene Tieferlegung bei 8°60' und 9°03' und nicht wie ab Werk bei 1°40' +-30' und ist nicht einstellbar.

Wenn im Fahrbetrieb die Spur das Vorzeichen wechselt, führ das zu einem nervösen Fahrverhalten und daher liegt die Einstellung jetzt bei +6mm. Nach der Faustregel hätte man da deutlich mehr einstellen sollen, das wäre dann aber wohl doch zu viel gewesen.

Ziel ist offensichtlich im Fahrbetrieb Richtung Spur 0 zu kommen.

Was soll ich sagen, ein deutlich besseres Fahrverhaltens war die Folge von 6mm/m Vorspur.

Ich kann die Leute bei Verituck dringend empfehlen, die wissen offensichtlich was sie tun und sie erzählen einem auch was sie machen und vor allem können sie erklären, warum sie das machen.

Jetzt war ich natürlich neugierig, was diese offensichtlich korrekten 6mm Vorspur mit meiner Messung zuhause ergeben, schließlich will man ja nicht jedes Mal wenn man an irgendeinem Vorderachsteil gefummelt hat, wieder einen halben Tag Urlaub und einen erklecklichen Betrag spendieren.

Zuhause komme ich ich mit dem folgenden Setup auf +11mm.

Und jetzt meine Frage an die Fahrwerksprofis und alle anderen Spezis hier, was mache ich falsch, dass ich auf so eine große Abweichung komme?

Die beiden Wasserwaagen sind in ihrer Einbaulage auf Parallelität in 9m ausgerichtet und haben da eine Abweichung von 0,5mm. Auf einen Meter kommt da also eine sehr kleine Abweichung her, die ich nicht bemerken sollte. Ab Werk sind diese Wasserwaagen übrigens ziemlich schlecht ausgerichtet!

Die Anlageflächen sind sauber und das Radlagerspiel knapp.

Ich messe einmal 5cm vor der Wasserwaage und dann in 1,05m Entfernung, wenn meine Geometriekenntnisse nicht falsch sind, ist das das Gleiche wie 50cm vor und 50cm hinter der Nabenmitte, so wie wohl die x mm/m Vorspur definiert sind.

Die Methode mit den Holzklötzen auf Gleitplatten unter dem Federbein findet man so auch als Empfehlung im Netz, muss nichts heißen, aber ist auch kein Exot.

Ist klar, wen ich ich so die Vorspur auf +3mm einstelle, habe ich in echt ca. -2mm. Und das ist ja auch bummelig das, was bis gestern eingestellt war.

Ist das ein prinzipieller Fehler, also immer 8mm zu viel, oder Faktor 2 oder ist das einfach zu ungenau?