P5 Fahrwerksfrage

  • wie hadt du denn die Wasserwaagen "kalibriert"?

    Ist das Licht auch in Waage?


    Und auch nix verwechseln: Grad und mm!

    Grad währe auch allgemeinkompatibel.

    Bei Millimeter brauchst du dann den Bezug auf die Felgengröße.

  • So weit ich weiß, gibt es drei mögliche Dimensionen bzw. Messmethoden für die Vorspur:

    mm, grad, m/km

    Das letztere entspricht den mm/m die der veritruck gestern vermessen hat, hab ich extra nachgefragt. Die Tabelle dazu findet man hier:

    Heka

    Es könnte gut sein, dass ich das letztes Jahr vertüdelt habe. Ich bin mir sicher dass die letzte Angabe überall auf der Strecke der Laserstrahlen gleich ist. Also zwei nicht ganz Parallele Strahlen haben überall den gleichen Unterschied zwischen den Messpunkten, die 1m auseinander liegen.

    Richtig ist, dass man mit meiner Methode nicht besonders gut das Lenkrad gerade stellen kann, dafür fehlt die geradeaus Richtung.

    Möglich, dass eine leichte Schiefstellung beider Räder schon für eine Abweichung sorgt.

    Das könnte ich noch mal probieren.


    Die Wasserwaagen habe ich eine rechts und eine links an einen Metallklotz magnetet dessen Seiten parallel gefräst sind. Das entspricht der Position beim späteren Messen.

    Den eingebauten Laser kann man nach Öffnen des Gehäuses mit kleinen Schräubchen justieren. Und wenn in 9m Entfernung die beiden Laserstrahlen den gleichen Abstand haben, wie am Mündungspunkt, sind die Strahlen parallel.

  • parallel ja, aber vll sind die dann auch beide gleich falsch einjustiert.

    Kannst du prüfen indem du mit beiden die Seiten am Block tauschst und wenn die dann jeweils ins gleiche Ziel scheinen, dann sollte es gut sein.




    Wenn du Lust hast, kannst du dich ja mal bei KOCH in die Materie einlesen.

    Die haben rel. einfache Laser-Messzeuge für die Achsen.

    ...nur mal so zum Training...

  • Das kann ich ja noch mal einfach testen, aber ich hatte mir beim Justieren mehrere Stunden spendiert und alle Richtungen hin und her getestet. Wenn die Strahlen parallel sind und leicht winkelig zur auflagefläche dann wäre die geradeausrichtung nicht korrekt, aber die spurmessung passt trotzdem.

  • wäre es ne fehlermöglichkeit bei dir

    weil du ohne felgen/reifen mißt??

    weil in der heka tabelle auch bezug auf felgendurchmesser ist

  • Das ist eine mögliche Fehlerquelle, denn dadurch wirkt das Gewicht nicht über den Reifen auf die Aufhängung, sondern über einen druckpunkt im querlenker.

    Diese Dreipunktfelgenklemmen sind aber nicht einfach so verfügbar daher hab ich mir ne zweite camber bar bestellt. Damit kann ich dann direkt am Rad messen.

    Ich hab gestern noch den Scort vermessen, der ja auch tiefer ist und seine Reifen auffrisst ob wohl ich schon gestellt hatte letztes Jahr. Diesmal hab ich die Laser nach hinten gestellt und konnte so auch die schiefstellung des Lenkrades erkennen. Ich hab da mal mehr nachspur eingestellt wegen der tieferlegung. Probefahrt fehlt noch.

  • Koch hab ich mir angesehen, die machen ja was ähnliches nur dass die nach vorne justieren und dann nach hinten messen. Ich hab noch nicht verstanden was genau das bringt und wie man da rechnen muss aber es scheint artverwandt zu sein.

    Dann gibts ja noch die achsboxpro App, aber leider nur für Android.

  • Ab jetzt wird mit Rädern dran vermessen

    Wie genau der ist weiß ich nicht, und die Felgenhalter sind magnetisch, also für Alufelgen muss ich irgendwie Gurte bemühen aber nach einer kleinen Elektrokur läuft das Gerät. Escort hatte ich gestern mit den wasserwaagen auf -13mm/m (0°44’) eingestellt und die Probefahrt war etwas drüber nach meinem Gefühl. Beim nachmessen mit dem beissbarth P11 hat der 1°00‘ angezeigt und das ist ja auch deutlich mehr als ich wollte. Jetzt noch schnell die nächste Probefahrt.

  • :mo: Offenbar kann ich jetzt halbwegs sinnvoll die Spur einstellen, der Scort fährt auf jeden Fall wieder so wie es sein soll. Mal sehen, wann ich mal die Überprüfung am P5 hinbekomme.

    Laserwasserwaagen zum Spureinstellen kann ich noch nicht empfehlen :rolleyes

  • die Koch messen nach hinten die HA mit für Lenkrad.

    Und v-h dann die Spur.

    Man kann da auch die HA vermessen.

    Machen eben nicht alles vorne...


    Mit Radaufnahmen die Rundlauf-Korrektur (Felgenschlag-Kompensation?) nicht vergessen.

    Einmal editiert, zuletzt von franz ()

  • Kennt sich vielleicht noch jemand mit diesem alten Projektor Spurvermessungsgeräten aus?


    Ich habe jetzt sowohl beim Escort als auch beim P5 die offizielle Einstellung aus der Werkstatt mit diesem Gerät nachgemessen.

    Der P5 als Hecktriebler bekommt ja Vorspur und da zeigt der Beissbarth ca 0°10' zu viel an, also Gesamtspur +0°30' statt der mit der Highend Vermessung eingestellten +0°20'.

    Beim Escort gleiches Spiel, nur eben in die andere Richtung, also ich messe selbst -0°30' und eingestellt hat die Werkstatt vorhin -0°18'.

    Ich hätte ja einen gleichmässigen Fehler in eine Richtung erwartet, wenn der Apparat irgendwie verstellt ist, was ich nicht durch paralleles Ausrichten wieder kompensieren kann. Aber eine gleich hohe Abweichung nur in die jeweilige Richtung?


    Außerdem haben die Profis das Lenkrad gerade eingestellt und das fährt auch gerade, aber ich messe bei Geradeausstellung je 0 auf einer Seite und die andere Seite die +/- 0°30' .Beim Escort ist der Wert links und bei P5 rechts.

    Für mich riecht das nach einem geometrischen Zusammenhang, den ich aber noch nicht verstehe.

  • sollte der Halter nicht irgendwie am Felgen Außenrand anliegen, oder ist das Teil auf der Felgenmitte zentriert ?

  • Außerdem haben die Profis das Lenkrad gerade eingestellt und das fährt auch gerade, aber ich messe bei Geradeausstellung je 0 auf einer Seite und die andere Seite die +/- 0°30' .Beim Escort ist der Wert links und bei P5 rechts.

    Für mich riecht das nach einem geometrischen Zusammenhang, den ich aber noch nicht verstehe.

    Soll das heißen, das Lenkrad war vorher nicht gerade und sie haben es nur durch Spureinstellung mittig gebracht?


    Wenn man das macht, steht das Lenkrad gerade und die Karre kann durchaus geradeaus fahren, aber die Lenkgeometrie ist trotzdem unsymmetrisch, was sich dann in Kurven bemerkbar macht.


    Habe das beim Capri gerade durch. Hier ließ sich übrigens das Lenkrad gar nicht so aufstecken, dass es bei mittiger Stellung des Lenkgetriebes auch in perfekter Geradeausstellung sitzt, da waren durchaus ein bis zwei Grad Abweichung, würde ich schätzen.

  • hoffy das muss wohl so, jedenfalls sieht es in der Anleitung genau so aus. Und ja ich zentriere die Halter möglichst genau auf das Mitte der Nabe, 2cm aus der Mitte machen 0°10‘ Abweichung. Vorhin nochmal getestet.


    TufkaP ja, das Lenkrad wird gerade festgeklemmt und dann entsprechend an der Spur gestellt, dass der Wagen dann mittig fährt. Aber die Einstellung in der Werkstatt beeinhält ja einen Abgleich der Geometrie so mit vorher Lenkrad 30° in beide Richtungen drehen. Beim escort ist die Lenkwelle nur ein 6-kant bei p5 hätte man einen Zahn umstecken können, aber auch da steht der arm am Lenkgetriebe so wie er soll. Ich glaub das passt.

  • Ich kenne das von modernen Prüfständen das komplett in beide Richtungen eingeschlagen wird und das System anschließend die genaue Mittelstellung anzeigt.

    Hier kann man dann, bei Feinverzahnung, ggf, das Lenkrad noch umsetzen.

    Bei den 6KAnt-Wellen wird das wohl eher schwierig.

    Jedenfalls wird in dieser Mittelstellung das Lenkrad festgeklemmt, damit es sich nicht mehr verdrehen kann.

    Erst dann wird die Spur eingestellt.

    Das verhindert auch das man in eine Richtung 2,5 Umdrehungen und in die andere nur 0,5 hat, also überspitzt dargestellt.

  • Was ich eigentlich sagen wollte ist, dass gerades Lenkrad und korrekte Geometrie mitunter unvereinbar sein können.

    Meinst du? wenn ich auf der einen Seite null habe und auf der ander 0,30´ hätte ich auf der einen rein und auf der anderen raus gedreht, dann sollte Geometrie und Lenkrad passen.


    Wenn das ding dann nicht gerade ausfährt müsste, sollte irgendwas anderes verstellt, verbogen (Hinterachse?!) oder tatsächlich bei verzahntem Lenkrad, dieses Versteckt sein, was Miguel ja aber durch die Stellung der Welle wiederlegt hat. Da allerdings die Frage, ob man einen Zahn da tatsächlich beurteilen kann? Ich hatte aber auch noch nie einen p5 vor mir. Vielleicht hab ich auch gerade einen totalen Denkfehler :dunno:

  • Die Nummer mit der Mittelstellung ist der eine Aspekt und ich glaub schon dass das jetzt bei beiden Fahrzeugen durch die Profis richtig eingestellt ist, dass mein Gerät zuhause diese Abweichung aufweist schiebe ich auf die noch nicht verstandene Abweichung.

    Ich meine, einen Fehler von 0°10‘ kann man ja sogar schon tolerieren, der liegt ja häufig noch locker im Toleranzbereich des Autos aber die Abweichung in die jeweilige Richtung finde ich sonderbar. Ich hätte erwartet, dass es immer 10‘ zu positiv oder zu negativ anzeigt, aber nicht den Wechsel.