P7 doppelt undicht

1. offizieller Beitrag

    N'Abend!


    Mein P7 hat aktuell 2 Probleme - es leckt vorne und hinten raus.


    Vorne: zwischen Motor und Getriebe tropft eine Mischung aus Öl und Wasser (?) runter. Ist grösstenteils wässerig. Wo kann das herkommen? Kühlwasserstand ist normal und stabil. Letzten Herbst wurde das Getriebeöl ausgetauscht.


    Hinten: Ölverlust an der Hinterachse. Dichtung kaputt? Zu dünnes Öl drin? Dieses wurde in der gleichen Werkstatt gewechselt, die natürlich nicht auf der Rechnung vermerkt hat, welche Öle sie da reingemacht haben. Unter anderem deswegen gehe ich da ich nicht mehr hin.


    Weiss jemand von euch ein aktuelles hypoides Öl, das in die Hinterachse reinkommt? Mit der alten Spezifikation komm ich beim Dr Google nicht sehr weit.
    Und die "Wasser"geschichte macht mir doch etwas Sorgen...


    Danke im Voraus für hilfreiche Tipps und euer Insiderfachwissen :-)

    Zwischen Motor und Getriebe schätze ich mal Simmering.....
    Castrol Getriebeöl
    Classic EP90..... ist in meinen P7 Diff seid Jahren drin.... Schätze mal Dichtung frigge.
    Wenn es aber extrem wässrig ist und du nen alten orig. P7 Motor hast, mit diesen eckligen Umlaufrohr, kann es fda auch raussiffen

    Einmal editiert, zuletzt von Froggerking ()

    Vielen Dank für die prompte Antwort, Froggerking.


    Der hintere Simmerring (vorm Hinterachsgehäuse) wurde im Frühjahr getauscht - vielleicht hat der auch was damit zu tun? Wir sind gerade umgezogen, deswegen hatte ich noch keine Zeit, mich richtig drunter zu legen und genauer zu schauen wo was herkommt. Das von dir empfohlene Öl werde ich jedenfalls sofort mal bestellen.


    Es ist nicht der alte LC, sondern der HC 2.0 drin. Ich frag mich einfach, wo das Wasser herkommt. Welches anderes ""Wasser", ausser Kühlwasser, könnte da mit drunter sein? Leicht undicht war das Auto schon immer im Bereich zwischen Motor und Getriebe.

    Bei mir hatte der Anschluss Schlauch/Heizungskühler gedröbbelt...
    das Wasser was runterlief schwemmte auch etwas vorhandenes Öl vom Motorblock mit.
    War dann auch sone wässrige Ölplörre.....

    @ Wollelunder: Regenwasser ist es sicher nicht, da ich nicht im Regen fahre. Trotzdem danke :)


    @ taunuss und paul: könnte vielleicht eine Kombination aus beidem sein. Ich hoffe ich finde heute Abend die Zeit, um das Auto aufzubocken. Dann bin ich vielleicht schlauer und kann berichten!

    Lagebericht:


    Das ölige Wassergemisch sieht so aus:


    Öl und Ölstand scheinen ok (kein Cappuccino, soweit ich das einschätzen kann):



    Die Ölwanne ist nicht ganz dicht, aber im erträglichen Rahmen - alles was hier "feucht" ausschaut, ist ölig-fettig, und nicht wässerig:


    Zwischen Block und Getriebe scheint mir das wässerige Gemisch herzukommen - wobei ich mir noch immer nicht erklären kann, woher das Wasser kommt. Heizung und Kühlkreislauf sind dicht, keine Spuren von oben herablaufendem Wasser erkennbar:



    Getriebe an der Ablassschraube undicht, aber auch hier kein wässeriges Gemisch fühlbar:



    Dichtung an der Hinterachse ist dicht, da tropft nichts:


    Am Kurbelwelleneingang scheint es zu lecken. Simmering war im Frühling erneuert worden... vielleicht zu dünnes Öl drin? Oder schlechte Arbeit?:



    Unterm Strich:
    Beide Simmerringe,zwischen Block und Getriebe, und an der Hinterachse ersetzen?
    Hinten neues Öl rein? (wie von Froggerking empfohlen)
    Woher kommt das "Wasser", welches ist es, wodurch kommt es? ?(


    Ich hoffe, das mit den Bildern hat geklappt...

    Das grüne Zeuch ist Kühlwasser.
    Wenns nicht von den Heizungskühleranschlüssen runterdröbbelt kanns auch an den Froststopfen im Motorblock hinter der Schwungscheibe rauskommen.
    Ansonsten mal schauen ob das Wasser nicht von wo anders kommt.
    Wasser ist nicht dumm; das fließt auch um die Ecke rum....
    Kann auch von weiter vorne/oben kommen und wird dann vom Lüfter/Fahrtwind nach hinten gedrückt!
    Aber bei mir sah es ähnlich aus; hing an der Getriebeglocke.
    Dröbbelte aber von oben an der Spritzwand nach unten aufs Getriebe.

    anhand der grünen Farbe und der Menge sollte es doch kein Problem darstellen das Leck zu finden..
    Wie Paul schon schrieb, Schlauch Heizugskühler an der Spritzwand, chokeschläuche falls der wasserbetrieben ist. Das wären meine beiden Hauptverdächtigen.....

    Danke für eure Tipps!


    Ich geh dann nochmal auf die Suche nach eventuellen lecken Anschlüssen, Schläuchen usw. - Choke-Automatik wurde im Frühling ebenfalls in der Werkstatt nachgeschaut (verschlimmbessert...) - da hab ich nicht nachgesehen. Also Luftfilterkasten ab und hoffentlich dort ein Leck finden.


    Gefühlt, und soweit einsehbar, leckt es zwischen Block und Schwungscheibe raus. Falls es einer der Froststopfen ist: dann muss das Getriebe wohl runter, richtig?

    Im Post 10 das erste Foto.
    Wie haste denn das Gemisch auf das Papier bekommen?
    Ich meine das Ernst.


    Ich würde mal alles richtig sauber machen. Dann warm laufem lassen. Druck aufbauen und rundrum gucken.

    @ Rene L:


    Diese "Pfützen" hab ich nach den letzten Ausfahrten gehabt. Anfangs gibt man nicht zuviel drauf, hier und da tropft immer mal was aus der alten Dame, aber es wurde dann langsam mehr.


    Ich werde deinen Tipp beherzigen, danke!

    Es gibt tatsächlich einen Frostschutzstopfen hinten am Motor, neben dem Deckel der Nockenwelle..ich würde das mal als worst case bezeichnen, denn dazu muss das Getriebe weg . Wie schon geschrieben wurde, Motor sauber machen, warmlaufen lassen und beobachten. Vorher Luftfilter ab wegen besserer Sicht. Entweder ich habs überlesen oder übersehen, hast Du am Motor ein Wasserumlaufrohr? Will sagen sitzt Deine Wasserpumpe vorne auf dem Motor oder rechts vom Motor?

    Also:


    Luftfilter ab, alle Anschlüsse gecheckt, drunter geputzt, danach 10 Minuten laufen gelassen.... nichts. Alles trocken. Nirgendwo leckt es raus. Ein einziger Tropfen fand sich am Boden, genau unterm Block/Getriebe-Übergang.


    Bin dann eine kleine Runde (knapp 10 Minuten) um den Block gefahren. Abgestellt... wieder nichts. Nach gut 10 Minuten immer noch nichts. Ein einziger Tropfen hing an besagtem Übergang.


    Temperaturanzeige bleib im unteren Drittel. Halte ich bei den derzeitigen Temperaturen für normal. Die stand früher zwar etwas höher, wenn der Motor warm war. Nach Sichtprüfung scheint der Kühlmittelstand noch ok, wird aber Zeit, da das verlorene wieder nachzufüllen.


    Heute Abend schau ich nochmal drunter, ob sich nach 2-3 Stunden wieder eine Pfütze gebildet hat...


    ford17m:
    meine Wasserpumpe sitzt vorne auf dem Motor

    Blöd ist nur, das da hinten am Kurbelwellen-Ausgang einfach nichts ist, wo so ein Köln-Klumpen irgendwie Wasser verlieren kann. Also zwischen Motor und Getriebe ist so ziemlich der letzte Ort, wo so ein Kasten Wasser verlieren kann, rein technisch echt ziemlich ausgeschlossen. Das sifft irgendwo raus und wird durch den Lüfter einfach gut verteilt.

    Ok, Wapu vorne auf dem Motor heisst KEIN Wasserumlaufrohr, das wäre auch Fehlerkandidat gewesen. Wenn es beharrlich aus der Getriebeglocke raussifft kann es ja fast nur der Frostschutzstopfen hinten am Motor sein. Hab ich noch nie erlebt, aber irgendwann ist immer das erste Mal.
    Wie Pino schon schrieb, überprüf absolut alles in der Nähe der Wapu, des Heizungskühlerüberganges. Wenn alles nix ergibt gäbe es in Erwägung zu ziehen Kühlerdicht in den Kreislauf zu kippen......

    Ich gehe davon aus, dass Du alle Schläuche mit der Hand nach Wasser abgesucht hast.


    Ich würde mal versuchen, alle Wasser-Schlauchanschlüsse mit Elefantenklopapier einzutüdeln. (Das Papier saugt gut das Wasser) ...Motor auf Temperatur laufen lassen. Gucken.


    Das kommt doch bestimmt aus nem Schalauch oder nem Schalauchanschluss.


    Kannst natürlich das Papier auch überall drumrum packen.

    Einmal editiert, zuletzt von Rene L ()

    Ich habe eben nochmal alles nachgeschaut. Alle Schläuche und Anschlüsse trocken, und... diesmal keine Pfütze unterm Auto.


    Käme was aus einem Schlauch oder Anschluss, hätte es doch im Stand schon irgendwo gerade runtertropfen müssen, und nicht nur im Block/Getriebe-Bereich? *gruebel*


    Ich habe auch keine Spuren gefunden, die darauf hindeuten könnten, dass sich das Wasser nach hinten hin verteilt durch den Lüfter.


    Frage punkto Kühlmittel: normaler Stand ist ja, wenn es knapp über den Kühlrippen steht, ja? Oder kann da Kühlmittel einfach "stehen", auf diesem oberen Lamellenbereich, quasi als eine Art Ablagerung, und drunter im nicht einsehbaren Kühlerteil ist nicht genug mehr drin..?


    Die Temperaturanzeige bleibt im warmen Zustand im unteren Drittel - wenn keins mehr drin wäre, müsste die Anzeige ja unten bleiben? (wenn nix mehr drin ist, kann die Anzeige ja bei nichts mehr die Temperatur messen)

    Zitat von Elwood Blues

    Die Temperaturanzeige bleibt im warmen Zustand im unteren Drittel - wenn keins mehr drin wäre, müsste die Anzeige ja unten bleiben? (wenn nix mehr drin ist, kann die Anzeige ja bei nichts mehr die Temperatur messen)

    Wie jetzt? (ich möchte es nicht falsch verstehen)

    Wenn kein Kühlwasser mehr im System wäre, hätte der Fühler ja kein Wassser mehr an dem er die Temperatur messen könnte. Ergo würde die Anzeige im Armaturenbrett ganz unten bleiben. Leerer Kühler = Temperaturzeiger bleibt unten. Oder liege ich da falsch?


    Ich hab das alles geschrieben, um herauszufinden / ausschliessen zu können, ob noch (genug) Kühlmittel im System ist.

    Guck in den Kühler (von oben :) ). Wasser kannst Du sehen? Gut.


    Wenn Die Kühlmittelanzeige in Deinem Armaturenbrett zu hoch geht, ist Dein Motor zu heiß...nich gut. (zu wenig Wasser im Kühler)


    Guck in den Kühler. Wasser da...is gut. Wasser nich da...nich gut.


    uiuiuiii.

    Das hab ich ja beschrieben ;) ich seh wohl Flüssigkeit, so gerade über den Lamellen. Ich frag mich bloss, ist der Kühler so hoch voll, oder steht auf diesen Lamellen nur etwas Wasser, das mich optisch glauben lässt, dass der Kühler voll ist, er in Wahrheit drunter aber nicht genügend gefüllt ist.


    Vielleicht sollte ich das hier angesprochene Dichtmittel reinkippen? Oder sind diese Produkte eher "Verschlimmbesserung"?

    Kühlerdeckel weg, Blick reinwefen, Flüssigkeit auffüllen bis fast zum Deckel. Wenn kein Wasser drin wäre würde der Tempfühler an die Tempanzeige KALT melden, aber das ist wegen bspw fehlendem halben Liter sicher nicht der Fall. Was das Kühlerdichtmittel betrifft , kann man machen, da hat jeder seine eigene Meinung dazu. Für die einen sind diese Mittel die Pest, andere haben damit 0 Probleme.

    Zum Kühlmittelstand:


    Beim V6 verändert sich das Volumen der Kühlflüssigkeit über den Temperaturbereich ca. um 0,3 Liter.


    Wenn Du bei kaltem Motor randvoll machst, wird so viel herausgedrückt.

    Genau, die Rippen müssen bedeckt sein, zu viel eingefülltes drückt er einfach raus.


    Das beschriebene klingt schon arg nach dem Foststopfen, die rosten schon mal durch.
    Ich würde das gemütlich beobachten.

    Jetzt mal doof gefragt.
    Wo geht denn Dein Überlaufschlach vom Kühler hin?
    Hab mich beim Consul immer gewundert warum nach dem Fahren am nächsten Tag Kühlerwasser unterm Wagen stand.


    Schlauch liegt so das das überlaufende Kühlerwasser erst auf den Achsträger getropft ist, sich da gesammelt hat und dann als Pfütze auf dem Boden.
    Deshalb auch Wasser und Öl.


    Möglichkeit?!

    Update:


    Bin heute damit zur Arbeit, ca. 25 Minuten gefahren, nach 2 Stunden gecheckt: kleinere Pfütze drunter als sonst. Nach Hause bin ich etwas länger gefahren, noch bei laufendem Motor soweit ersichtlich und einsehbar kontrolliert, aber nirgendwo ein Leck. Nach dem Abstellen begann es relativ zügig wieder zu tropfen zwischen Block und Getriebe.


    Nach 30 Minuten nochmal nachgeschaut: kleine Pfütze, ähnlich wie heute morgen, aber auch da nach Sichtprüfung keine weiteren Lecks oder anderswo Tropfen unterm Vorderwagen. Kühlmittelstand im normalen Bereich just über den Lamellen, Temperaturanzeige auch normal im ersten Drittel.


    Wird dann wohl doch dieser blöde Stopfen sein...


    @ xxTheRebellxx :


    Der Überlaufschlauch geht oben vom Einfüllstutzen nach links, am Kühler entlang, nach unten, und käme da was raus, würde es direkt auf dem Boden landen. Da ist alles trocken.