Zündspule wer kennt sich aus?

1. offizieller Beitrag

    huhu

    Nachdem ja vorgestern das pluskabel zur zündspule bei meinem kleinen hausfrauen 924er beim tüv abgebrannt ist bin ich jetzt mal ran gegangen.

    Zur vorgeschichte:

    Der porschi lief ganz gut, bis er bei einer probefahrt plödtzlich aus ging. Drehzahlmesser ging abrupt auf 0 was mich auf zündung schliessen ließ. Da er nach dem abkühlen wieder startete und das selbe spiel ein past kilometer weiter wieder von vorne begann hab ich auf das alte thema zündspule getippt. Kenn ich so wenn siw warm werden und dann auf schluss gehen und nach dem abkühlen wieder gehn.


    Also zündspule neu.

    Nach ein paar kilometern selbes thema.

    Hab dann bemerkt dass der werksseitige vorwiderstand glüht. Also in der halle so lang aufs gas bis der fehler wieder kam, gemessen, vor dem vorwiderstand 12v, danach 1v.

    Da die neue zündspule für 12v ausgelegt ist hab ich den vorwiderstand raus geworfen und seitdem lief er einige testfahrten.

    Beim tüv wurds dann eng mit den abgaswerten also hat der prüfer alles gegeben. Nach 19 minuten drehzahlorgie hat der motor gestoppt und der sicherungskasten geraucht. Es war das pluskabel zur zündspule.

    Ich dachte das problem könnte einfach ein schlechter kontakt sein, also woanders zündungsplus geholt und über ein relais auf batterieplus geschaltet.

    Karre läuft wieder. Also tester dran und mal schauen.

    Zeitpunkt passt, schliesswinkel passt.

    Aber auf dem scope kann ich erkennen dass die spule im leerlauf nur 10kV bringt und veim gas geben fällt die zündleistung bis unter 5kV ab.

    Ko densator ist neu, kontakte sind alt.

    Das plus versorgungskabel wird finde ich verhältnismäßig warm.

    Wieso nimmt die zündspule so viel strom und liefert so schlecht? Ist 10kV schlecht?

    Kontakte? Kabel? Kerzen? Kappe? Finger?


    Die teile si d noch alt aber sehen in ordnung aus.

    Ich hab angst dass auf der autobahn oder bei der AU wieder irgendwas feuer fängt.


    Das auto hab ich in kartons gekauft und erst zusammengebaut, also kann nicht sagen wie irgendwas vorher war bis auf die paar testfahrten die ich gemacht hab.


    Zündung soll 10 grad im leerlauf ohne unterdruck haben, hat sie, und dwell 50. Hat sie auch. Dwell fällt auch nicht ab beim gas geben. Bei 3500upm hat sie 35 grad ihne unterdruck.




    Und schau mal nach wie hoch die Spannung ist an der Zündspule bei laufendem Motor.

    Sollte um die 9Volt sein.

    Der Wiederstand kann schon mal recht heiß werden da die

    Zündpule Primärseitig zwischen 8 und 10 Ampere zieht.

    Zitat von cossie265ps

    Primärseitig zwischen 8 und 10 Ampere zieht

    So wild ist das nicht:


    Standardzündspule 3Ohm plus Vorwiderstand 1Ohm gibt 4Ohm,

    14V geteilt durch 4Ohm ist 3,5Ampere bei laufendem Motor.


    Bei Tuningzündspulen mit 1,5Ohm und Vorwiderstand 0,5Ohm gibts 2Ohm,

    somit 7A bei laufendem Motor.


    Beim Starten ists noch weniger, auch wenn der Vorwiderstand dann überbrückt ist.

    Wenn man noch das Tastverhältnis berücksichtigt, halbiert sich der Strom noch mal auf die Hälfte.

    8-10A für Unterbrecher ist falsch.

    Zitat von cossie265ps

    Hast Du auf der 15 an der ZS noch ein anderes Kabel?

    Sollte auf den Anlasser gehen ( Gelb/schwarz)

    Kontrolliere das mal

    Hatte ich, das ist im Moment abgeklemmt weil ich ja eh ohne vorwiderstand dran bin.




    Zitat von cossie265ps

    Und schau mal nach wie hoch die Spannung ist an der Zündspule bei laufendem Motor.

    Sollte um die 9Volt sein.

    Der Wiederstand kann schon mal recht heiß werden da die

    Zündpule Primärseitig zwischen 8 und 10 Ampere zieht.

    Ich kann mal messen, aber ohne vorwiderstand sollte sie ja 12V haben oder?




    Das Zündungsplus was auf 15 jetzt liegt hab ich 10A abgesichert und die sicherung hält.





    Also im besten fall mess ich heute abend mal die alte spule. wenn die 1,5 Ohm hat, müsste ich die wieder mit dem Vorwiderstand anklemmen.

    Die Spule die ich jetzt habe mit 3 Ohm sollte ohne vorwiderstand laufen oder?


    Wie gesagt beim gas geben halbiert sich die sekundärleistung auf dem scope sichtbar.

    und die Spule wird sehr heiss.

    taunusrainer


    das stimmt sofern du URI in einem ruhenden stromkreis anwendest.

    Da wir hier eine Unterbrechergesteuerte Funkenabreißzündung haben,

    induziert der Abriß des Stromflußes durch schliessen des Unterbrechers auf Masse

    sowohl einen Impuls auf der Sekundärseite als auch auf der Primärseite der Zündspule.

    Dieser kann auf der Primärseite bis 400Volt betragen.

    Hast Du den Innenwiederstand der ZS mal gemessen?

    Sowohl Primär (Klemme 15 und Klemme 4)

    als auch Sekundär (Klemme 1 und Klemme 4)


    das hört sich für mich nach Wicklungsschluß oder Durschlag auf der Sekundärwicklung an.

    Ist dein Kondensator parallel zum Unterbrecher in Ordnung?

    Der Abreissfunke entsteht beim Öffnen des Unterbrechers nach Masse.

    Die 400V resultieren aus dem Übersetzungverhältnis deines Trafos (Zündspule)

    Und sind normal.

    Probier die alte Spule mit Vorwiderstand.

    Welchen Schliesswinkel hast du?

    Zitat von cossie265ps

    Da wir hier eine Unterbrechergesteuerte Funkenabreißzündung haben,

    induziert der Abriß des Stromflußes durch schliessen des Unterbrechers auf Masse

    sowohl einen Impuls auf der Sekundärseite als auch auf der Primärseite der Zündspule.

    Dieser kann auf der Primärseite bis 400Volt betragen.

    habe einige Zweifel an dieser Erklärung, besonders hinsichtlich der fließenden Stromstärke in der Primärwicklung.

    Dem würde ich zustimmen , zumal eine hohe Spannung noch lange keinen hohen Strom generiert .

    Es ist und bleibt eine 12v Batterie die da werkelt .... Zündung abgesichert mit einer 10A Sicherung, die Frisur hält :-)) will sagen die Rechnung mit 400V kann nicht aufgehen , denn das würde bei bspw 2 Ohm Innenwiderstand einen Strom U/R von 200 A bedeuten, das bezweifle ich doch höchstgradig....

    Die 400 oder vielleicht auch nur 300V entstehen sehr wohl und sind auch wichtig, denn nur so kommt man auf die 10-15000V auf der sekundärseite, die den Funken an der Zündkerze überspringen lässt.

    Diese 3-400V entstehen im Moment des öffnens der Unterbrecherkontakte. Induktivitäten wie die zündspule wehren sich gegen eine Änderung der Stromflusses durch sie hindurch. Die bummelig 6-8A die da fließen, wenn die Kontakte geschlossen sind sollen Bitteschön weiterfliessen. Und wenn da jemand den Stromkreis öffnet, dann springt die Spannung nach oben, damit diese hohe Spannung den Strom weitertreibt, selbst wenn die Zuleitung geöffnet wird.

    Zitat von miguel

    Diese 3-400V entstehen im Moment des öffnens der Unterbrecherkontakte. Induktivitäten wie die zündspule wehren sich gegen eine Änderung der Stromflusses durch sie hindurch. Die bummelig 6-8A die da fließen, wenn die Kontakte geschlossen sind sollen Bitteschön weiterfliessen. Und wenn da jemand den Stromkreis öffnet, dann springt die Spannung nach oben, damit diese hohe Spannung den Strom weitertreibt, selbst wenn die Zuleitung geöffnet wird.

    Das ist sehr gut und anschaulich erklärt. Dieses Problem ist immer beim Abschalten von Induktivitäten.

    Liegt parallel zum Unterbrecher kein Kondensator (oder Diode), der diese Spannungsspitze kurzschließt, kanns Funken

    an den Kontakten geben.

    Nimmt man nen Transistor anstelle der Kontakte, muss dieser fürs Schalten von Induktivitäten geeignet sein.


    Davon abgesehen haben wir Gleichstrom, pulsierend, im NF-Bereich, das Ohmsche Gesetz gilt also uneingeschränkt.


    Die Spannungsspitze beim Abschalten verursacht keinen definierten Stromfluss mehr, denn selbst wenns nen Überschlag an den sich voneinander entfernenden Kontaktflächen gibt, ist diese Funkenstrecke bereits hochohmiger als der geschlossene Kontakt. Wir reden von einer Millisekunde oder sowas. Danach ist der Strom Null. Sind die Kontakte geschlossen, fließt wieder ne Millisekunde oder so KEIN Strom, weil die Spule sich wieder gegen Veränderung wehrt, dann gilt I=U/R

    wobei R der messbare Gleichstromwiderstand der Primärwicklung ist. Hier 3Ohm Standard bzw. 1,5Ohm HiPower.

    U ist mit 14V anzusetzen.

    Es würde also etwas mehr als 4,6A bei ner Standardspule fließen, und fast 10A bei ner HiPower Spule, wenn man KEINEN

    Vorwiderstand benutzt.

    Da aber in allen mir bekannten Zündanlagen ein Vorwiderstand drin ist, wirds entsprechend weniger.


    Da oben das Tastverhältnis angesprochen wurde: Klar, wenn die Hälfte Zeit Null Ampere und die Hälfte Zeit 10A fließen,

    ist das für die Energie- oder Leistungsbetrachtung dasselbe als wenn konstant 5A fließen würden.

    Aber hier gehts um Ströme.

    Einmal editiert, zuletzt von taunusrainer ()

    Also ich hab die Spulen gemessen. Die originale alte hat 2,3 Ohm und gehört mit Vorwiderstand 1,8 Ohm geschaltet.

    Die neue Spule hab ich mit 4 Ohm gemessen.

    Am Scope bringen sie beide im leerlauf 10kV und beim gas geben fallen sie auf ca 5kV.

    Heiss werden sie beide. Ich hab auch nochmal ne Testfahrt gemacht, da wurde sie gefühlt nicht so heiss wie wenn ich abgas einstelle wo die kiste steht und die hälfte der Zeit leerlaufdrehzahl hat.

    Wie heiss ist zu heiss für so ne Zündspule? also nach so ner leerlauforgie kann ich sie eigendlich gerade so nicht mehr anfassen. tut dann schon weh. nach einer Probefahrt kann ich sie anfassen, gerade so.


    Widerstände der Kabel? Kerzen? Irgendwas? aber das würde nicht die Primärseite jucken oder?

    Okay. Ich hab morgen den nachuntersuchtungstermin beim TÜV. Dort wird er wieder ne drehzahlorgie bei der AU feiern. Ich hoffe alles bleibt "Kühl" und das Problem hat sich einfach erledigt durch neue Verkabelung. Vielleicht war einfach im Sicherungskasten der Kontakt schlecht oder irgendwas. ZEigen wird sich das eh erst auf dauer auch wenn sichs unschön anfühlt.. Feuerlöscher fährt mit, Update kommt hier dann.

    Zitat von AP700

    Die originale alte hat 2,3 Ohm und gehört mit Vorwiderstand 1,8 Ohm geschaltet.

    Die neue Spule hab ich mit 4 Ohm gemessen.

    Hast Du bei der 4 Ohm auch nen Vorwiderstand? Sollte umra 3 Ohm sein.

    Ohne Vorwiderstand fahren ist nicht gut.

    Die Zündspule muss ja beim Starten, wenn nur noch 6-7V Klemmenspannung an der Batterie anliegen, tadellos funktionieren.

    Deshalb sind eigentlich alle 12V-Zündspulen für 7V konstruiert. Läuft der Motor dann, muss die überschüssige Spannung am Vorwiderstand abfallen, sonst wird die für 7V gebaute Spule zu heiß.

    Ist eigentlich nicht schwer, man braucht halt nen zusätzlichen Draht vom Magnetschalter oder Zündschloss, der beim Starten direkt den Batterieplus an die Spule legt, ansonsten ist der Widerstand zwischen Plus und Spule.

    Bei de rneuen Spule ist im Moment kein Widerstand verbaut.


    okay, dann mach ich vor diese Spule trotzdem noch nen widerstand. Ein Kabel vom anlasser was den widerstand beim Starten Brückt hab ich noch im Motorraum liegen vom alten setup. Vielleicht wird sie dann noch weniger warm.