Novoventil

In welchem Zusammenhang denn?

Dat kennt ja noch nich mal Google...

Edit: offensichtlich Vergaser...

Da Inbox voll hab ich dir ne Mail geschickt - wenn auch nicht zu diesem Thema (Null Ahnung).

Novoventil = Kurbelgehäuseentlüftungsventil, auch PCV Ventil genannt. Sitzt im linken Ventildeckel, durch einen Schlauch mit dem Zwischenflansch unterm Vergaser verbunden. Das muss für Turbobetrieb tatsächlich verschlossen werden, sonst wird ein Teil des Ladedrucks durchs Kurbelgehäuse geblasen. Das Ventil funktioniert, sprich regelt die Kurbelgehäusedurchlüftung, nämlich nur mit Unterdruck.

Die Schwimmerkammerbelüftung muss nach "aussen" verlegt werden, also aus dem Luftfiltergehäuse, bzw. May Turbo Luftsammler raus. Sonst senkt sich unter Ladedruck das Kraftstoffniveau im Vergaser etwas ab, das Gemisch magert etwas ab, was ja auf die Dauer Fatal enden könnte...

Gruss Willi

Hallo Dani, der Text bezieht sich auf P7 und Capri1. Die hatten noch keinen EEIT-Vergaser sondern den DDIST. Also kannste den vergessen.
mfg

Hi Dani,

ich stehe auf dem Standpunkt, dass das von Willi geschriebene eigentlich für JEDEN Vergaser gilt, mit ein paar zusätzlichen Überlegungen:

Kurbelgehäuseentlüftung MUSS vorhanden sein, da ein Motor während des Betriebs im Kurbelghäuse ÜBERDRUCK erzeugt (durch an den Kolbenringen vorbeiströmende Verbrennungsprodukte).

Beispiel: Wir hatten mal ne Karre in der Werkstatt, die an nem Simmering Öl verlor. SiRi getauscht, plötzlich war nen anderer undicht. Ende vom Lied: Schlauch der Kurbelgehäseentlüftung war total dicht mit Ölschmodder.
Schlauch gereinigt, kein Ölverlust mehr an SiRis...

Also: Entlüftung wo anders hin, zB von Kurbelgeh. in Luftfilterkasten oder notfalls zum Test einfach nach draussen (letzteres is ne Umweltsünde, da die Dämpfe recht ungesund sind) führen, nicht einfach nur dicht machen.

Weiterhin muss JEDER Vergaser eine Stelle haben, wo atmosphärischer Druck anliegt, damit er seinen Job korrekt machen kann. Wenn du ihn mit nem Turbo "unter Druck" setzt, stimmen die Parameter, mit denen der Vergaser ausgelegt wurde, nicht mehr. Ohne Turbo ist vor dem Vergaser und in der Schwimmerkammer immer atmosphärischer Druck (mehr oder weniger jedenfalls, ein bisschen Unterdruck ergibt sich durch den Strömungswiderstand von Luftfilter etc.). Durch das Venturirohr im Vergaser sinkt der Druck im kleinsten Querschnitt, wo die Hauptdüse sitzt.

BLABLABLA, ich fang an mich in Details zu verstricken.

Fakt ist: Turbo soll ja nur die durchgesetzte Luftmenge erhöhen, die im Vergaser mit der entspr. Kraftstoffmenge versetzt wird. Damit es die richtige Menge Kraftstoff ist, darf man die Druckverhältnisse im Vergaser nicht durch den Turbo beeinflussen, daher muss die Schwimmerkammer Atmosphärendruck haben und darf nicht mit dem Ladedruck beaufschlagt werden (was passieren würde, wenn die Belüftung nicht nach aussen verlegt wird).

Und ich weiss jetzt, das das Ventil NOVOVENTIL heisst, erstaunlich, dass selbst Google da nichts rauswirft...

Schönen Tag noch,

Chris

Novo ist glaube ich ein hersteller , so in der art wie man zu taschentuch > tempo sagt oder zu nusscreme > nutella.
Wenn man die suchmaschine mit novo valve füttert spuckt sie einiges aus.

Zitat

Original von Dani
Die Kurbelgehäuseentlüftung habe ich zur Ansaugbrücke verlegt.

Also so, wie auf den Bildern? Dann ist genau dieses sichtbare Ventil wahrscheinlich das Novoventil.

Sieht so aus, wie die Teile, die in der Unterdruckleitung zum Bremskraftverstärker sitzen und dafür sorgen, dass bei ausgeschaltetem Motor der Unterdruck im BKV bleibt...

Würde also an der Stelle dafür sorgen, dass zwar aus dem Motorgehäuse gesaugt werden kann, der Turbo-Überdruck aber nicht reinbläst. Teste doch einfach mal, indem du bei laufendem Motor den Öldeckel abmachst und Gas gibst, ob sich im Kurbelgehäuse Druck aufbaut.

Dass Ding vom Öleinfüllstutzen sollte noch VOR den Turbo, also quasi vom Turbo angesaugt werden. Sieht auf den Fotos auch so aus, als obs in die Richtung ginge.

Die Schwimmerkammerentlüftung würd ich von oben im Vergaserdeckel vermuten, vielleicht nur ein simples Loch, da ja nur ein Druckausgleich hergestellt werden muss...

Du kannst zur kurbelgehäuseentlüftung auch soetwas
verbauen dann sparst du dir dieses sperrventil.
Diese filter gibt es auch im motorradzubehör für harleys und so.

Was für einen vergaser hast du denn?

Ich hab hier einen vergaserspezialisten gefunden ,habe nur die seite zum eeit leider verworfen.
Die entlüftung müsste zwischen den lufteilässen/lufttrichtern auf seite der schwimmerkammer liegen soweit ichs erkennen konnte, es ist nur ein einfaches loch.

Zitat

Original von Dani

Genau wie auf den Bildern, nur ohne diese Novoventil.

Die Öleinf...entlüftung geht vor den Turbo.

Dann würd ich diesen Entlüftungsschlauch Ventildeckel-Ansaugbrücke totlegen (wie ja in deinem Text empfohlen) und drauf vertrauen, dass die Entlüftung über den Öldeckel reicht.

Was Schwimmerkammer betrifft mal nach nem Vergaserhandbuch schauen.

Hi, am Öleinfülldeckel wird nicht entlüftet sondern belüftet. Hier zieht das Kurbelgehäuse frische Luft an. Am Novoventil wird das verdreckte Zeugs dem Motor zum Fressen gegeben. Allerdings nur im Saugermodus. Entwickelt der Lader Druck sollte das zusätzliche und unverzichtbare Rückschlagventil im Schlauch zum Novoventil dicht machen damit das Kurbelgehäuse nicht aufgeblasen wird. Dann werden die Druckpulsationen im Gehäuse über den Öldeckel Richtung Luftfilter bugsiert.
Was den Vergaser anbetrifft: Da wird nix geändert. Die oben angesprochenen Probleme wegen Abmagerung im Ladedruckbereich werden(sollten) durch den Benzindruckregler eleminiert. Dafür ist das Teil beim May-Turbo vorhanden. Wenn Benzinpumpe und Druckregler ok und original sind muß das so klappen.
Ansonsten kann es nicht schaden sicherheitshalber nen Abgasschnüffler im Hosenrohr zu installieren und im Innenraum eine entsprechende Anzeige einbauen. Kostet nicht die Welt. Meine mal was von 150€ gelesen zu haben.
Die Schwimmerkammerlüftung sitzt übrigens in Fahrtrichtung vorne oben mittig unter der Plastikkappe.

mfg

Zitat

Original von taunitreiber
Kurbelgehäuseentlüftung MUSS vorhanden sein, da ein Motor während des Betriebs im Kurbelghäuse ÜBERDRUCK erzeugt (durch an den Kolbenringen vorbeiströmende Verbrennungsprodukte).

Hallo,

das ist natürlich völlig richtig, eigentlich wird das Thema sogar oft genug unterschätzt. Das serienmässige System mit Novoventil ist an sich eine gute Sache, weil es ja nicht nur eine Kurbelgehäuseentlüftung, sondern eine Kurbelgehäusedurchlüftung ist. Taunusquäler hatte das ja auch schon angedeutet:

Unterdruckabhängig geregelt durch das Novoventil wird Frischluft durch die Öleinfüllkappe ins Kurbelgehäuse angesaugt und nimmt den ganzen Mist, der zum Beispiel an den Kolbenringen vorbei bläst, mit in Richtung Ansaugsystem.
Das funktioniert beim Serienmotor auch super, verlängert auch die Lebensdauer des Motoröls, indem unverbrannter Kraftstoff davon ferngehalten wird, Ölverdünnung also verhindert oder wenigstens vermindert wird.

Bei Leistungsgesteigerten Motoren haut das aber meist nicht mehr so gut hin, wenn sich die Druckverhältnisse von Ansaugsystem und Kurbelgehäuse ändern, funktioniert das System nicht mehr, oder nur noch eingeschränkt. Das Novoventil ist allein schon genau auf den bestimmten Motor abgestimmt, es gibt zum Beispiel für fast jeden Ford Motor ein anderes Novoventil, äusserlich sehen die zwar immer gleich aus, die Härte der Feder und der Öffnungsquerschnitt da drin ist aber meistens unterschiedlich.

Auf dem Leistungsprüfstand kann man das sehr gut sehen, bei Volllast bläst der frisierte Motor meistens stark aus der Öleinfüllkappe, obwohl da eigentlich ja nur Luft eingesogen werden sollte. Über das Novoventil kann aber nur eine bestimmte Menge angesogen werden, irgendwann wird der Druck im Kurbelgehäuse aber höher, und dann "bläst" er. Das ist völlig normal, speziell bei Turbomotoren. Nur sieht man das normalerweise ja nicht.
Deshalb würde ich bei getunten Motoren lieber auf das Durchlüftungssystem mit Novoventil verzichten, es wirkt da ja eh kaum noch. Ich mache die Kurbelgehäuseentlüftung bei stärker getunten Motoren immer so:

Novoventil weg, Stutzen am Vergaserzwischenflansch dicht machen, anstatt Novoventil 20mm Kupferrorbogen in den Ventildeckel, von da Schlauch zu einem Behälter (Ölabscheider), Öleinfüllkappe nehme ich z.B. vom Sierra OHC Einspritzer, oder V6 2,4/2,9 (mit Schlauchanschluss), das Drahtgeflecht wird aus der Öleinfüllkappe entfernt (falls vorhanden), Schlauch von der Öleinfüllkappe auch weiter zum Ölabscheider, vom Ölabscheider Schlauch zum Luftfilter, besser gesagt zwischen Luftfilter und Vergaser, bei Turbo zwischen Luftfilter und Turbolader. An die Ölabscheiderdose dann entweder eine Ablassschraube, oder besser einen dünnen Schlauch, der zur Ölwanne unterhalb Ölniveau führt, damit das abgeschiedene Öl in die Ölwanne zurücklaufen kann. Das hört sich zwar etwas kompliziert an, funktioniert aber ideal, und sorgt als Nebenwirkung auch gleich noch für saubere Einlassventile und Brennräume, weil ölhaltige Dämpfe damit ja kaum noch ins Ansaugsystem kommen können.

Ich würde auch mit Lambdasonde fahren, aber unbedingt mit Breitbandsonde. Bei der normalen, mehr verbreiteten Sprungsonde kann man zwar sehen, ob man fettes oder mageres Gemisch fährt, man sieht aber nicht, wie fett oder mager das Gemisch ist. Ich selber nutze auf Prüfstand und Srasse das LM-1 von Innovate Motorsports, das ist zwar nicht ganz billig ($350,-), aber sehr gut, mit Datenaufzeichnung und Windows Software dafür. Das sieht dann schon professionell aus, hier mal ein Screenshot davon:

Über megasquirt gibt’s auch was ähnliches zum Selberbauen, für kleineres Geld.

Gruss Willi

Danke Willy für die ausführliche Erklärung.
Das mit der Kurbelgehäuseentlüftung hab ich so genau auch noch nicht gewusst, halte das aber für wichtig. Vor allem auch für den Motor vom Streetracer, da war nämlich so ein Ölabscheider dabei, nur verbaut haben wir ihn (erstmal) noch nicht.

Zitat

Original von Willi
Ich mache die Kurbelgehäuseentlüftung bei stärker getunten Motoren immer so:

...

An die Ölabscheiderdose .... oder besser einen dünnen Schlauch, der zur Ölwanne unterhalb Ölniveau führt, damit das abgeschiedene Öl in die Ölwanne zurücklaufen kann.

...

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Das klingt nach einem SEHR guten Plan! Muss man zwar was an die Ölwanne schweissen oder sonstwie sicher montieren, aber dafür sollte das wirklich super funktionieren.

Wie siehst du das denn mit der Schwimmerkammerbelüftung für Turbo? Wird ja kontrovers diskutiert hier.

Tschau, Chris

Hi, Taunuitreiber, in der Schwimmerkammer kann beim Turbo kein atmosphärischer Druck vorhanden sein. Könnte nie funktionieren weil der Ladedruck den Sprit durch die Düsen zurück drücken würde. Physik pur. Das weiß der Dani ja auch aufgrund seiner anfänglichen Experimente ohne Benzindruckregler. Das Teil regelt halt den Benzindruck in Abhängigkeit vom anstehenden Unter-/Ladedruck. Der Benzindruck muß immer höher sein als der Ladedruck.
Dani, wenn das Öl in ordentlichen Mengen am Öldeckel raus kommt vermute ich mal das die Kolbenringe/Zylinderbohrungen nicht mehr die allerbesten sind.

mfg

Nacht ;-) taunusquäler

(warum seh ich eigentlich keine Umlaute etc. bei den Namen? In den Threads schon...)

Ja, du hast recht, wenn man es so simpel formuliert (LadeÜBERdruck und atm. Druck), fällt es auch mir wie Schuppen von den Augen. Also ist die Schwimmerkammer in diesem Fall wohl GAR NICHT nach aussen verbunden (was bei normalen Vergasern ja nötig ist, damit die Physik wirken kann). Und der Benzindruckregler übernimmt die Funktion.

Dann könnte man sich das Venturirohr auch sparen?

Zum lernen ist es nie zu spät (im wahrsten Sinne des Wortes...)

Tschau, ich bin raus.

Chris

Zitat

Original von taunitreiber
Nacht ;-) taunusquäler

(warum seh ich eigentlich keine Umlaute etc. bei den Namen? In den Threads schon...)

irgendwanneinmal gab´s ein großes forumsdesaster und fortan waren alle umlaute und "ß" weg. bei einigen hat der SEb die wieder eingefügt, aber noch nicht bei allen. außerdem fehlen sie natürlich in alle beiträgen die vor´m forumsgau geschrieben würden, da braucht man dann gelegentlich doch etwas phantasie beim lesen :D

Shit. Einloggen vergessen...

Hi, als Rücklauf könnte man die Ölablassschraube mißbrauchen. Hohlschraube M14x1,5 mit nen schwenkbaren Schlauchadapterstück(keine Ahnung wie wie sich das normmäßig schimpft) und zwei Dichtringen. Wäre DIE Lösung für faule Menschen wie mich. Nix bohren, Nix schweißen/hartlöten.
Das werde ich mal umsetzen wenn eine der alten Karren nen bösen Motor spendiert bekommt.
MfG

Hi Dani, fein, daß der Motor sein Öl für sich behält. Jetzt hast Du die Kurbelgehäusebelüftung so wie der Onkel May sich das erdacht hat. Aber deine eigene vorherige Variante ist auch interessant. Der Schlauch vom linken Ventildeckel zum Luftfilter war geteilt. Hattest Du da nur nen handelsüblichen Schlauchverbinder zwischen oder ist das ein Rückschlagventil gewesen?
Dein Motörchen hat doch nen Ölkühler oder was sind das für Schläuche über dem Turbo? Wenn ja würde ich die Öltemperatur im Rücklauf vom Ölkühler messen, ist für den Motor wichtiger als die in der Ölwanne. Dann haste wieder Platz.
Mit Teillastruckeln hatte ich an meinen und ein Kumpel seinem Turbomotor nie Probleme.
Der Kontaktabstand an den Kerzen darf nicht zu groß sein(frag mich nicht wieviel), sonst gibt es Probleme bei hohen Ladedruck. Der el. Widerstand des Gasgemisches ist dann höher, eventuell kommt der Funke nicht mehr über. Deswegen hatten org. Turbokerzen nur 0,4mm Kontaktabstand. Ich bin übrigens immer mit NGK BCP 7 VX gefahren. Keine Probs. 0,7mm Abstand.

MfG

wie war das mit dem ölrücklauf vom turbo denn eigentlich vom alten May gedacht? über oder unter ölniveau? von wegen zurückdrücken? wenn dani jetzt immer noch das Novo da drin hat könnte doch genau das passieren, falls dort nicht genug druck abgelassen werden kann.

andere frage: mein motor (2,6) ist zwar recht fix, aber nicht wirklich leistungsgesteigert - verdichtung ist sogar nur noch 1:8.2 (turbovorbereitung) - wäre es trotzdem sinnvoll auf ölabscheider umzubauen? dann hab ich im winter was zu tun und ich komm schritt für schritt näher an meinen turbo :O such im moment schon ständig nach billigen ölkühlern bei ebay :]