Infos zu Granni Mk1 Perana

1. offizieller Beitrag

    Hallo,
    hat wer Infos zum 1er Granada Perana.
    Hab ne Oldtimer Markt, hätte aber gerne noch ein paar Unterlagen zwecks eventuell angestrebten Umbau, auch von wegen H-Zulassung.

    Dank dir Bierchen,
    am liebsten hätte ich aber was zum anfassen - wer hätte das nicht gern...

    in deutschlang gabs 2 linksgelenkte,sind nach perana-spezifikation von ford-köln aufgebaut worden.dazu wurde eigens ein mechanikerteam 4 wochen nach südafrika zu basil green motors geschickt.
    beide wagen liefen als versuchsträger mit prototypenzulassung und waren inoffiziell die dienstwagen des damaligen ford-europa-chefs bob lutz.


    beides waren 4-türige limousinen, nr 1 hellblau, innen ghia schwarz mit schwarzen chromteilen und S-fahrwerk.
    nr 2 silber oder weiss, ebenfalls ghia schwarz mit geschwärzten chromteilen.
    in beiden wagen waren scheel-schalensitze, blaupunkt schwanenhals sowie autotelefon verbaut.
    motoren waren wohl ford-302V8 mit automatikgetriebe, geändertem mustang-kühler sowie abgeändertem luftfilterkasten(passte original nicht unter die haube)
    bekannt ist, das beide unter überhitzungsproblemem litten die ford nicht in den griff bekam und deswegen relativ schnell aus dem verkehr gezogen wurden.( aufgebaut 75/76, ausgemustert spätestens sommer 77)
    möglicherweise auch deshalb die probleme, weil ford abgeänderte v6-auspuffanlagen verbaut hat, obwohl perana gerade davon ausdrücklich abgeraten hat, wegen zuviel rückstau.
    von bob lutz wird berichtet, das er die strecke köln-frankfurt in etwas über einer stunde gefahren sein soll-was angesichts der streckenführung schon ne ordentliche leistung darstelt...


    der hellblaue existiert noch, hat mittlerweile H und ist im kreis siegburg beheimatet, wenn mich nicht alles täuscht. der besitzer hat den wagen 77 oder 78 direkt von ford als "schrott" gekauft-inoffiziell.


    farbe mittlerweile blaumetallic, chrom wieder ohne schwarzen überzug. was aus dem anderen geworden ist, weiss ich nicht, gerüchteweise ist der nach skandinavien verkauft worden.

    :wonder:


    wat los marc?



    nochwas su dem silbernen, der stand bis 83 bei ford in köln auf dem werksgelände.zumindest wurde mir das glaubhaft versichert.


    danach soll ein norweger oder schwede, der diverse reste der motorsportabteilung gekauft hat(tourenwagencapri, escort 2 plus x tonnen teile) den ebenfalls übernommen haben.


    gerüchteweie. wer was anderes weiss, bitte mitteilen!


    falls wer die passenden aufkleber braucht...



    ich hab die in originalgrösse als plotter-vorlage.

    2 Mal editiert, zuletzt von coyote(unsichtbar) ()

    von dem einen, den hellblauen habe ich noch einen Bericht aus der Oldtimer Markt. Ist im großen und ganzen so wie Coyote beschrieben hat.
    Mal schauen ob ich die noch finde, wenn ich dann Zeit, vielleicht hochladen ich werde Bilder.

    sollte die Oldtimermarkt April 06 sein, wenn ich mich nicht irre


    coyote, wo sind denn die Aufkleber original zu finden?

    hab ich von nem engländer, der mir die freundlicherweise bemaßt fotografiert hat, danach wurden vorlagen gemacht.kollege arbeitet in so nem grafikladen, die haben wir spasseshalber für seinen granada mal gemacht.


    hier nochn bild von nem originalen typenschild:


    Einmal editiert, zuletzt von coyote(unsichtbar) ()

    ah ok, meine nur wo die an dem Wagen sitzen, Kotflügel 5.0 und V8 Emblem und der Rest?



    Gab es den V8 eigentlich in Brasielien und in Südafrika?
    Habe gelesen, dass er auf Basis des der 3.0 Essex Ausstattung aufgebaut wurde.
    Würde mich interessieren was man ausser Motor, Kühlung, Antrieb, Abgasanlage, etc. noch wechseln müsste?
    Also wäre ein Umbau auf 5L Windsor möglich? Würde nämlich mal gerne nen V8 fahrn und dann möglischst auf H. Sollte ja bei einem Umbau, ähnlich mal ausgeliefert wurde kein Problem sein?!


    Anfang der 70er soll ja das C4 Automatikgetriebe verbaut worden sein, möchte aber lieber 4-Gang Schalter, was könnte man da nehmen?
    Dann wahrscheinlich noch Änderungen am Fahrwerk?
    Also mich interessiert was an der europäischen Serie geändert wurde.

    die perana hatten wahlweise schaltung oder automatik. verkauf ausschliesslich in südafrika.
    die in südamerika verkauften granada v8 hatten zwar auch den 5-liter, waren aber bis auf den namen völlig unterschiedliche autos,nämlich die us-ford granada. hier ein bild:


    n umgerüsteten auf h zu fahren dürfte schwierig werden-bei dem blauen gings nur, weil ford selbst bestätigt hat diesen wagen mit dieser fin und diesem motor 1976 so gebaut zu haben....

    da hast du nicht unrecht-der vanillepuddingfarbene mit den schwarzen streifen hat zumindestens n schwarzes kennzeichen-ich weiss nur nicht, ob mit oder ohne h hintendran...


    granata 1 läuft auf 07, granata 2 hat wohl eher wenig aussicht auf strassenzulassung... :paranoid:

    nix genaues weiss man nicht...dann aber zurückgerüstet. mit dem 750-ps-turbo hat der auf legalem weg nie und nimmer h bekommen. das ding war nichtmal annähernnd zeitgenössisch-verdammt geile karre, aber n verstoss gegen den kompletten h-katalog. :paranoid:


    und ja, ich weiss, sowas geht trotzdem. ich geh mit meinen tüv-prüfer auch abends einen saufen... :uglyzwinker:

    natürlich war der motor nicht mehr drin.
    sondern irgendwas seriennahes in 5.0 so meine schwache erinnerung.
    ist auch schon wieder ganz schön was her das ich den udo das letzte mal getroffen habe.

    ich hatte das so in erinnerung, dass er den motor verkauft hatte und den wagen mit nem serienwindsor auf h laufen hatte. vielleicht is der auch verkauft mittlerweile.
    das neue projekt soll wohl auch straßenzugelassen werden.

    Soll nen 1er werden, wenn, dann erst mal für Tüv so nachgebaut wie der original in Südafrika ausgeliefert wurden, aber bei mit Linkslenkung.
    Dann sollte auch H kein Problem sein. Oder eher ein kleines oder so - hängt dann wohl vom Tüvprüfer ab. Bräuchte deswegen auch Unterlagen, die Bestätigen dass es den mal so gab.
    Denke das wäre das beste für ne Abnahme. Verkaufsprospekte im Originakl wären deshalb hilfreich oder ne Copie von dem der hier noch rumfährt.
    Ist aber momentan noch ne fixe Idee, sammle erst mal Meinung und überschaue dann den Rahmen.


    Den 750Ps Granada kannte ich schon, istnehme ich mal an der:


    http://www.youtube.com/watch?v=_jmb8irKwNw


    Also bei mir kommt dann wenn der Windsor rein, für H-dann ohne Modifikation der Motoranbauteile...


    Weiss halt nicht welche Bremsen drin sein müssen, Essex hat glaub ich auch nen grösseren Stabi oder ist das nur beim Capri der Fall?
    Was sind beim 3.0 Essex Granada Mk1 für Bremsen drin? Sidn das auch innenbelüftete wie beim Capri 2.8i?


    Oder was muss raus? was msus rein?
    Wäre denn ein Essex als Grundlage überhaupt sinnvoll (Bremsanlage, Aufhängung, etc.)?


    Darum dreht sich gerade das Hirn?

    perana-prospekte hab ich,techmische daten und verkaufsanzeigen auch. ich kann dir den kram kopieren.


    schliess dich mit udo fink wegen H kurz, der scheint da n ordentlichen prüfer an der hand zu haben.


    hier noch was zum ausdrucken...

    Einmal editiert, zuletzt von coyote(unsichtbar) ()

    dank dir, die sachen hab ich auch im Netz gefunden, mir fehlen dann aber noch ein paar wesentliche sachen zur Bremse, Auspuff, usw.
    Vielelicht steht ja in deinen Prospekten noch mehr drin?
    Dank dir für den tip, werd dann mal den Herrn Fink kontaktieren

    bremse war in SA die normale 262-mm-monoblock, nicht innenbelüftet, wie hier granada 1-7-2.3, hinten ebenfalls serie.bei den späteren versionen wohl doch die angebrachtere innenbelüftete version, siehe testbericht oben. diff war das vom granada 3,0, antriebswellen verstärkt, dito kardanwelle. basil green motors sagt wörtlich:"propshaft and driveshaft by ford australia, HD version"
    werd ich aber nicht schlau draus. ;(


    ansonsten-viel gelaber, wenig fakten. ich hab 4 testberichte, davon oben 2, und eine verkaufsanzeige ganzseitig, s/w und eine halbseitige, ebenfalls s/w


    südafrika war in den 70ern weitgehend isoliert wegen der apartheid,da ist wenig bis gar nichts ins ausland gegangen. war ähnlich wie die DDR.,.. :whistling:
    nur die südafrikaner hatten diamanten. :paranoid:



    gibt 3,4 perana-granada in europa,die sind in details alle unterschiedlich.anfangs gabs nur den 3-literGXL/-ghia als basis, später alle varianten und ausführungen von ford südafrika..
    wobei in südafrika nur hüftschwungcoupe und 4-türer gebaut worden sind, 2-türer gabs nirgendwo rechtsgelenkt,auch nicht auf dem englischen markt, grades qp sowie kombi waren in südafrika ebenfalls nur via export über drittländer aus europa zu beschaffen-ergo keine nennenswerte stückzahl.


    am besten du lernst afrikaans und startest ne anfrage in südafrika... :paranoid:

    interessanter plan. hubraumstarker amerikanischer motor gepaart mit (für die damalige zeit)gutem fahrwerk und bremsen. opel hat sowas in den 70ern ab werk angeboten, bevor sie oberklasse verlernt haben :michi:
    als getriebemöglichkeiten beim 302 motor hättest du die c4 automatik, ein ganz normales 4-gang toploader z.b. aus nem frühen mustang, oder halt ein 5-gang borg-warner t5 aus z.b. nem end 80er/anfang 90er mustang 5.0. das wäre meine erste wahl, denn das schaltet sich besser als die alten 4-gang klumpen und man hat nen langen 5. gang. solange die getriebe von nem small block v8 stammen, sollten die untereinander alle passen.


    bin neulich nen 71er torino mit 302 und c4 gefahren. mit dem okinalen 2-fach röchelvergaser geht ihm obenrum schnell die luft aus. lieber gleich nen großen nehmen.

    die peranas hatten serienmässig n 600er holley und das c4, was das mit dem australischen diff soll, weiss ich nur nicht-2,92er übersetzung is ja gut, aber aus welcher karre, die falcon hatten zu der zeit noch starrachse und blattfedern hinten... :paranoid:


    extrem wichtig scheint die ölwanne (inhalt 8,5 liter) sowie das kühlsystem zu sein-die südafrikanischen v8 sind vollgasfest/tauglich.
    das heisst 120- 130 mph dauertempo, das haben die in D umgebauten mit serienölwanne/serienmustangkühler/wapu/auspuff nicht geschafft. die waren danach platt... :laugh:

    ach ja, jetzt hab ichs auf dem bild auch lesen können, 600er holley is schonmal gut.
    161 kw sind 218ps. das klingt realistisch.
    unser mustang hat mit 302, cobra brücke, hooker headers und 600er holley 212 din ps auf den prüfstand geschmissen. der geht mit schaltgetriebe in allen lebenslagen gut vorwärts.
    als hinterachse nimmt man einfach die längste granada v6 achse und verkneift sich ständige burnouts und kickdowns, dann könnte die auch länger als ne saison halten :uglyrolleyes:

    Ja, das is doch schon mal was, denk aber 4 Gang für H erstmal pflicht, was danach passiert :whistling:
    nen Dplo 5,4 würde bei mir garnich gehn, hatte einen opel Record C - danach nie wieder opel von mir gefahren und das nich grundlos...
    denke vorteilhaft wäre etwas zu nehmen aus das man rauspflanzen kann und dann die Karosse wieder weg tut..?
    Granni sollte nen 4TL sein - hatte ich mal, find ich am schönsten - würde denn ja auch passen, weil so auch produziert, denke gute, komplette ohne H sollten sich schon für unter 2 mille beschaffen lassen, gerade dne 4tl gabs ja sehr häufig, würde dann bis 73 mit rundinstrumenten bevorzugen (würde ja vom Modeljahr auch gut passen).
    Mit Motor und anbau hab ich nu keine Ahnung, was auch heisst was da so Preislich anzusetzen is.
    Projekt gefällt mir mehr und mehr und denke auch am Motor kann man dann im Nachinein einiges tun, deswegen denke ich auch die Innenbelüfteten Scheiben oder zumindest die ab 2.6 Lieter sollns schon sein.
    denk der Block drückt denn die Front aber ganz schön runter - Mustangs hatten vorne ja glaub ich auch seriell ne Strebe zur Verstärkung im Motorraum - der Granni ja nich.


    Projekt gefällt mir mehr und mehr, is aber noch utopisch, weil hier noch nix, weder Halle noch Konegge.


    Wird schon werden, mach mir erst ma nen Bier auf...

    Zitat von Dulle

    Weiss halt nicht welche Bremsen drin sein müssen, Essex hat glaub ich auch nen grösseren Stabi oder ist das nur beim Capri der Fall?

    ich meine nur die S-modelle hatten den dickeren stabi.
    da würde ich dann aber gleich ins IIIer-regal greifen und den 26er nehmen, 1. besser verfügbar als der dünnere vom einser-S, 2. halt dicker :laugh:


    Zitat von Dulle

    Was sind beim 3.0 Essex Granada Mk1 für Bremsen drin? Sidn das auch innenbelüftete wie beim Capri 2.8i?


    granada 2,6-3.0 hatten ab werk immer innenbelüftete scheibenbremsen. beim IIIer 2.8i mit sätteln für besonders große klötze (kannste dir in micha-05s was-geschafft-oder-so-ähnlich-thread ansehen).


    du kannst im prinzip für deinen umbau die letzte v4-gurke nehmen, den anderen kram kann man tadellos aus dem baukastensystem dranstöpseln.
    motorhalter wirst du wohl eh eigenbauten brauchen, wie noch an einigen anderen stellen.



    ich würd raten erstmal mit ´nem tüv-prüfer zu reden ob für ihn sowas überhaupt mit H in frage käme und was er dafür alles von dir sehen will.
    ansonsten die frage: muß es überhaupt mit H sein, warum nicht´n moderneren motor mit einspritzung und kat und das dann eben so fahren.


    beispiele wie man es nicht tun sollte gibt´s reichlich.
    der letzte v8-umbau den ich gesehen habe ist von ´ner regulären zulassung weitweit entfernt, der hatte den stabi weggelassen, hinten noch v4-trommeln und den tank verbeult um die zweiflutige auspuffanlage drunterherzubekommen :wave:

    76er leerkarosse ohne motor+getriebe hab ich, sonst komplett.


    silber, graue oder blaue ia.
    blech ok. lack nicht ok.
    kost 1300,- mit brief und schlüssel, roll und lenkbar.


    mach näxte woche mal n bild.


    @ mo: ford südafrika hatte serienmässig immer unbelüftet-belüftet nur gegen aufpreis.


    ansonsten ist das mit dem 3er-granada-gerödel n sinnvoller tipp.