Vergaserprobleme 2,8l

Hallo Leute,

ich hab da mal ne Frage an die Vergaser-Spezialisten:

Erstmal die Einsatzbedingungen:
84er 2,8l mit original Vergaser aber mit Eigenbau Lufi, der einen direkten
Rüssel hinter den Kühlergrill hat. Nur Zulauf, kein Bezinrücklauf.
Die ganze Geschichte nicht im Granada sondern in ner Transe.

Vergaser hatte ich komplett auseinander, aber leider hatte ich damals noch nicht
die tolle Anleitung hier aus dem Forum, da könnte also noch eine Verbesserungs-
möglichkeit sein...

Nun zum Problem: Nach Fahrten mit ausreichend Last und Drehzahl (Autobahn bei 3000U/min)
geht der Motor mit einer Verzögerung von 1-2sec nach Auskuppeln und Gaswegnahme aus.

Das macht er um so zuverlässiger, je schärfer die Fahrt war, wenn ich nur ein wenig
ums Eck cruise, dann passiert es fast überhaupt nicht.

Mein erster Gedanke war Dampfblasenbildung weil der Motor und der Maschinenraum dann
ja schön warm sind. Inzwischen glaub ich da aber nicht mehr dran, denn gestern
habe ich direkt nach 300km Autobahn die Haube aufgemacht und der Vergaser
war komplett Nass von aussen. Das Wasser lief nur so runter. und er war eher zu kalt
als zu warm. Der Kühler sitzt übrigens nicht vor dem Motor, sondern daneben und damit
ist die Luft rundherum um den Vergaser bei Fahrt eher kühler als bei der ursprünglichen
Anwendung.

Nun zu meiner neuen Vermutung: Der Vergaser wird durch die schnelle Fahrt nicht zu warm,
sondern durch die direkte Luftzuführung und die fehlende Erwärmung des Kühlers zu kalt.
Dadurch schlägt sich das Leerlaufgemisch direkt an den kalten Teilen nieder und
die Kiste geht aus, weil der Leerlauf unter dieser Bedingung zu mager ist.

Wenn man etwas Gas gibt, kurz bevor er ausgeht, dann kann man ihn bei ca 1100U/min
am Laufen halten

Was haltet ihr von meiner Diagnose? Oder besser noch, ist euch sowas schonmal
über den Weg gelaufen.

Als erstes wollte ich jetzt mal eine Probefahrt mit einem offenen Lufi machen, so daß
auch mal wärmere Luft zum Einsatz kommt.

Grüße Miguel

Wenn die Kiste nicht über die Bahn gejagt wurde, ist der Leerlauf total schön und Dichtsatz mit Membran ist neu. Falschluft könnte wo am wahrscheinlichsten sein?

Studiert is richtig, aber "nur" E-Technik, alles andere ist privat angeeignet...

Na, deswegen frage ich ja!

Falschluft könnte natürlich auch noch mit den unterschiedlichen Temperaturen zusammenhängen. Ansaugbrücke nach Autobahn knallheiß und Vergaser so kalt dass aussen das Wasser läuft. Vielleicht schau ich mir auch mal die Vergaserfußschrauben noch mal genauer an.

Hab nochmal alte treds durchforstet:
Ohne Rücklaufleitung muß das Plaste Abstandsstück unter der Spritpumpe sein, damit der Förderdruck nicht zu groß wird?
Mein Motor hatte eine Rücklaufgeschichte dran, aber nicht die im Vergaser, sondern die mit dem kleinen Döschen davor. Hab ich weggelassen, weil ich dachte, ich könnte drauf verzichten. Ob ich aber das Plasteding unter der Spritpumpe habe, oder nicht werde ich mal schauen.

Zu viel Sprit macht ja manchmal genauso wie zu wenig = Motor läuft schlecht.

@ bruno
war erst auch mein Gedanke, aber Sonntag war es relativ trocken (im Vergleich zu Samstag wo das Problem genau das gleiche war) und auch nicht besonders kalt.

Rüssel umlegen is nich so einfach, der Lufi ist Marke Eigebau und hat nur einen festen Rüssel. Aber ich werde morgen mal den oben am Gehäuse abgesägten original Filter probieren.

Allerdings habe ich gestern bei Schmökern in den Unterlagen von Solex/Pierburg gesehen, dass mein Vergaser evtl diese Zusatzgemischgeschichte hat und folglich habe ich den Vergser bisher nicht richtig eingestellt. Probier ich auch morgen nochmal, erst Grundeinstellung ohne Zusatzgemisch auf 600 U/min und dann die Zusatz geschichte aufdrehen. Ist natürlich ohne CO Messung nur halber Kram, aber mal sehen was passiert.

Das Plaste Abstandsstück ist übrigens unter der Spritpumpe und der Vergaser war schön fest auf dem Ansaugkrümmer.

@ chrischi

es kann nur einen geben... Und du bist der 14" P7Felgen -Mann?

Gestern war Bastelstunde:

anderer Lufi bringt nichts, ausser, dass der Vergaser aussen trocken bleibt.
Grundeinstellung wie in den diversen Unterlagen empfohlen geht nicht, denn mein Gaser hat weder die Zusatzgemischmengenschraube, noch die Zusatzgemischeinstellschraube!
Nach hinten ist nur eine leere Bohrung, ohne Gewinde und an der linken Seite ist nur ein glatter weißer Plastikstopfen, wo man von 600U auf 800 hochdrehen soll...

Das was da ist, sind die beiden Einstellschrauben unten am Vergaserfuß. Die beide schön auf 5 Umdrehungen rausgedreht und nachher bis auf 6,5 probiert, bringt es aber auch nicht.
Zündung nochmal ultrapingelig auf 9° eingestellt, läuft etwas besser als die 6° vorher.

Aber immerhin habe ich herausgefunden, warum die Kiste im Leerlauf so mies rumeiert, das Gemisch ist nicht zu mager, sondern zu fett. Jedes Mal wenn die Drehzahl unter 900 -850 fällt, dann gibt es einen ordentlichen Schluck aus den Beschleunigerröhrchen. Daraufhin geht das Brennbild (Colortune) von bunsenblau nach orange-gelb und der Motor hat Mühe den ganzen Sprit zu verarbeiten. Hat er sich gerade so gefangen, gibts den nächsten Schluck...

Was es ist weiß ich jetzt, allerdings fehlt mir noch jede Idee, warum die Beschleunigerpumpe (wahrscheinlich die pneumatische) dann arbeitet und warum macht sie das nur, wenn der Motor schön warm ist? :?

Ich könnte dringend ein paar gute Ratschläge vertragen...

Glaub ich nicht, denn nebenan in der Werkstatt steht noch ein 2,3l mit genau dem gleichen Stopfen und da hat mal jemand dran rumgeprökelt, wohl aber ohne Erfolg. Wäre auch unlogisch, die einzige Schraube, an der man stellen darf, mit ner Plombe zu verschließen...
(Ich weiß, Logik ist kein Argument)

Aber ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, wie die Schraube hinter dem Stopfen Einfluß auf die Beschleunigerpumpe haben könnte. Und wenn die Drehzahl über 900 liegt, dann zeigt die Colortune das gewünschte Bunsenblau, die Leerlaufeinstellung kann so falsch nicht sein.

Shit, ich werde das Teil wohl nochmal komplett auseinanderreißen und alles prüfen.

Hat noch jemand einen besseren Vorschlag als Demontage?

Miguel

Na klar habe ich da dran rumgedreht, wie sonst soll ich die Leerlaufdrehzahl einstellen?

Grüße Miguel

sondern?

Ich schau mal bei Gelegenheit, ob ich den Stopfen rausbekomme, aber daran habe ich ganz sicher bei der Vergaserüberholung nicht gedreht und so wie es aussieht, auch vor mir noch niemand. Dann scheidet das doch wohl aus bei der Suche nach der Ursache (warum zu Hölle arbeitet die Unterdruck-Beschleunigerpumpe kurz vor Leerlauf)

Mahlzeit!

WInterzeit ist rum und das Dieselroß hat tolle glänzende Kotflügel bekommen, also kann ich mich um die Transe kümmern:

Den Vergaser hab ich auseinandergrissen und dabei eine gesehen, dass die Membranen doch nicht mehr ganz so taufrisch sind. Besonders die unten in der Mitte für die Teillastanreicherung ist schön hart und im Unterdruckraum der pneumatischen Beschleunigerpumpe stand der Sprit. Soll wohl auch nicht so sein. Neuer Satz an Membranen und Dichtungen ist bestellt.

Die Drosselklappen waren eher nachlässig synchronisiert, ist jetzt aber auch besser. :rolleyes:

Dann hab ich beim Ruddies http://www.ruddies-berlin.de/Ti127_1EEIT.htm gelesen, dass man für die späten Vergaser (ab 84) auf jeden Fall das Druckminderventil einbauen muss, weil sonst der Benzindruck zu hoch ist. Das war bisher auch noch nicht drin, weil ich keine Rücklaufleitung habe. Weiß jemand, ob das Teil wirklich so wichtig ist? Nicht, dass wegen des hohen Benzindrucks der Schwimmerkammerstand im Leerlauf zu hoch wird.

Nochmal sehr Kompliment an Geist Bruno, die Vergaserdoku ist echt

miguel

Mahlzeit!

Verdammte Axt, es tut immer noch nicht!

Einen zusätzlichen Fehler habe ich gefunden, beim Schnitzen der Dichtung zwischen Drosselklappenteil und Pertinaxplatte hatte ich damals ein Loch übersehen. Dadurch hat die Pulldowndose für die Starterklappen kein Unterdruck bekommen. Und siehe da, er startet jetzt auch schöner.

Aber das war ja nicht das Hauptproblem! Es ist trotz neuer Membranen, super pingeliger Reinigung immer noch so, dass aus den Beschleunigerröhrchen Sprit kommt, wenn die Karre ein bis zwei Minuten im Leerlauf dreht. Je mehr Sprit kommt, desto holperiger läuft der Motor. Und irgendwann geht er wegen zu viel Sprit einfach aus, das nervt.

Ich denke, das sich mit meinem Latein am Ende bin, also würde ich gerne Ratschläge annehmen:

Wieso pumpt die pneumatische Beschleunigerpumpe (oder irgendetwas anderes) nahe Leerlauf zusätzlich Sprit in den Vergaser?

Viele Grüße Miguel

PS:

Schwimmerstand Habe ich auch gemessen:

Sind die 10mm ok? Ich konnte keine eindeutige Zuordnung finden...
Mein Schwimmer ist schwarz hat aber eindeutig die Form vom weißen...

Noch habe ich keinen Benzindruck gemessen, mangels Messgerät, kommt aber noch. Kann es sein dass zu hoher Stand in der Schwimmerkammer durch die Beschleunigerröhrchen rausgeht?

Wenn ich die Beschreibung richtig verstanden habe, pumpt die pneumatische Pumpe, wenn der Unterdruck nachläßt, dann drückt die Feder den Sprit raus. Warum sinkt der Unterdruck so weit ab, oder ist einfach die Verstellung zu stramm? Ist natürlich die verdammte Abreißschraube dran...

Hallo Bruno,

ok, aber wo ist die Einstellschraube? Das Blech an dem ich biegen könnte (laut Anleitung), ist auch nicht da.

Hat da mal jemand einen falschen Schwimmer eingebaut?

Ich habe am 35EEIT Vergaser, der noch am Lager lag, den Deckel für die Pumpe abgeschraubt und eine TX15 Aufnahme reingefräst. Geht mit dem Proxxon Diamant Fräser ganz gut weil das erreichbare Ende gehärtet ist.

Aber mit dieser Schraube kann ich nur die Menge verändern und nicht den Unterdruck, ab dem gefördert wird, da das Ende der Schraube alleine den Weg der Membran begrenzt. Die Feder ist davon völlig unbeeindruckt.

Im ersten Ansatz wollte ich die Feder nicht gleich kürzen, deswegen gibt es jetzt zwei dicke Dichtpapiere zwischen Membran und Deckel. Damit wird der Federweg länger und der Gegendruck somit schwächer.

Mal sehen ob das was bringt. 8|

Der 35er hat übrigens genau den gleichen schwarzen Plasteschwimmer drin wie der 38er, scheint für die späten Jahre origiohl zu sein.

miguel

Ich habe gestern noch ein wenig probiert:

Die Pumpe fängt bei ca. 350mbar an zu arbeiten, dieser Unterdruckwert wird aber schon bei ca. 900U/min erreicht. Ich kann also die Leerlaufdrehzal von 800+/-20 nicht einstellen, ohne dass die Unteruckpumpe mithilft.

Danach habe ich die Pumpe deaktviert (Loch im Deckel der Pumpe geschlossen) und kam so auf die folgenden Werte: ca. 300mbar bei 800U/min und 250mbar bei 700U/min.
Es ist auch nichts mehr aus den Beschleunigerröhrchen rausgetropft, es ist also eindeutig die Pumpe,die in diesem Unterdruckbereich arbeitet. Steht auch im Handbuch, dass sie bei Drehzahlabfall ansprechen soll.

Schwimmerstand ist 10mm liegt nur knapp unter den 11mm +/-0,8 Sollwert.

Die beiden Leerlaufeinstellschrauben am Drosselklappenteil sind jetzt auf 6 Umdrehungen rausgedreht, weiter Rausdrehen bringt aber nichts, dann läuft der Motor eher noch unruhiger.

Und damit wäre ich wohl beim nächsten Problem, der Motor läuft wie ein Sack Nüsse :thumbdown: , es ist keine Einstellung an den beiden Schräubchen zu finden, mit der er ruhig läuft.

Zusätzliches Detail bei meinem Aufbau: ich habe einen elektrischen Kühlerventilator, wenn der läuft, bricht die Leerlaufdrehzahl von 800 auf 700 ein. Wahrscheinlich ist die Riemenübersetzung zur Lima so, dass diese auch schon im Leerlauf richtig Last aufnehmen kann...

Bei früheren Vergasern dieser Baureihe gab es noch die Aufteilung in Leerlaufgrundgemisch und Umgemisch. Da wo die Luftbohrung für das Umgemisch ist, wird bei mir auch immer noch Luft angesaugt, aber ohne Spritbeimischung an dem weißen Plastikstopfen vorbei unter die Drosselklappen geleitet. Wenn ich diese Bohrung verschließe, geht der Motor fast aus. Weniger Luft sollte doch auch fetteres Gemisch bedeuten, oder? Davon ist aber mit der Colortune nichts zu sehen gewesen...

Ich werde jetzt nochmal alle anderen Einstellungen genauestens prüfen: Ventilspiel, Zündzeitpunkt. (Letzte Einstellung ZZP=9°vOT)

Wenn ich dadurch nicht weiterkomme, kann ich wohl nur noch einen CO Test machen und so auf eine Erkenntnis hoffen ?(

Problem gelöst:

Ist mir fast schon zu peinlich das rauszulassen, aber die Ursache für das Leerlaufproblem bei warmen Motor war das fehlende Ventilspiel an allen Auslaßventilen.

Erst habe ich die Kompression bei kalten Motor gemessen: zwischen 9 und 12 bar , dann das Ventilspiel geprüft: Einlaßventile bei ca. 020 und Auslaßventile bei 000 :thumbdown: .

Die Probefahrt eben hat mich überrascht, deutliches Ventilgeräusch, vorher war die Kiste leiser, aber auch ein ganz anderes Fahrgefühl. Der Motor macht auf einmal richtig schön.

Also:

Bei Vergaserproblemen erst immer alles Andere checken (Zündung, Ventile, Öldruck, Kompression) und dann den Vergaser auseinandertüdeln.

Ich hatte nicht erwartet, dass nach ca. 3000 km das Einstellen schon notwendig ist, meine V4 müssen höchstens alle 10000km kontrolliert werden und dann kann mal eine Nuance nachdrehen. Für die Transe gibt es also erstmal Avgas100LL zugemischt und ab jetzt häufigere Kontrollen.

Grüße Miguel