Polnische LPG Anlage

    GSP/GAP macht der TÜV gleich mit. Musst da eigentlich nicht extra zu nem Gasfuzzi



    wenn dieanlage korrekt eingebaut ist, startet der motor nie auf
    gas,sondern immer auf benzin,da der gasverdampfer das warme kühlwasser
    braucht um korrekt arbeiten zu können. ansonsten kann er bei kaltstart
    auf gas einfrieren bzw die membrane können beschädigt werden. ca. 500 m
    vor beendigung der fahrt sollte man wieder auf benzeng umschalten, damit
    sich die schwimmerkammer wieder mit benzin für den nächsten start
    füllen kann.



    Stimmt so auch nicht. Ne einfache ungeregelte Venturi kann man sofort auf Gas starten. Die Venturiverdampfer sind auch so gemacht, das die das aushalten. Die Verdampfer für die vollsequenziellen Anlagen nicht. Diese starten immer auf Benzin, läuft bei denen aber auch alles vollautomitsch. Allerdings gibt es auch bei denen ne Notostartfunktion um direkt auf Gas zu starten, nur sollte man dann nicht direkt losfahren...


    Tja, übers Flashlube kann man wirklich nichts sagen...obs nützt oder nicht, wer weiß?!
    Der Granni von deinem Kollegen fährt auf Gas ohne Bleifreiköppe? Oder nur ohne Flashlube?

    ohne flashlube und bleifreiköppe.


    und auch ne venturianlage sollte man nach möglichkeit auf benzin starten. die gasverdampfer sind zwar etwas simpler gebaut-unbedingt gut isses dennoch nicht.

    Hab heute mal nen bißchen in der Bucht geschaut was so eine Anlage eigentlich beinhaltet. Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab brauchen alle Teile diese 67R Kennung damit der Tüv das abnickt, korrekt?


    Wie ist den die Kompatibilität unter den einzelnen Teilen bei ner Venturi Anlage? Kann ich nen Prins Verdampfer für Venturi mit ner KME Düse kombinieren und nen Tank mit irgendeinem passenden Multiventil?
    Wie funktioniert so ne universale Düse? Wird die einfach oben in den Vergaser gesteckt oder drunter? Also diese runden Dinger meine ich. Gibt ja auch so Platten für dazwischen.


    Für mich wäre das zunächst nur für Vergasermotoren interessant.


    Mein Bruder fährt ne KME Diego in nem E38 735 V8. Falls da einer mal Infos braucht kann ich evtl. helfen. Soll angeblich gut laufen und ist ja nicht der teuerste Scheiß.


    Hat jemand Erfahrungen was gebrauchte Anlagen angeht? Viel ist ja eigentlich nicht dran an den Dingern.


    Gibts noch was zu der Transe von Chris?

    Zitat von Frankass


    Mein Bruder fährt ne KME Diego in nem E38 735 V8. Falls da einer mal Infos braucht kann ich evtl. helfen. Soll angeblich gut laufen und ist ja nicht der teuerste Scheiß.


    ich hab ne Lando Rrenzi im e32 730 v8, taugt nicht die bohne, der letzte dreck, das!
    vaddern im 740 e38 ne Prins - das is feines zeugs.

    aber absolut! leistungsverlust ca. 30%, vollgas aus stand geht nicht, da geht der motor aus, schlagartig gas wegnehmen und wieder drauf geht nicht, da schaltet die anlage auf error. dann muss man erst anhalten, auto aus, auto an, wieder einschalten.


    ich hab die karre gebraucht gekauft mit der anlage, evtl müsst ich mal dem betrieb sprechen, die das dingen verbaut ham.

    Zitat von Barracuda

    GSP/GAP macht der TÜV gleich mit. Musst da eigentlich nicht extra zu nem Gasfuzzi


    Mag sein das manch ein Prüfer das macht.
    Ein anderer möchte für einen Motorwechsel eine Bescheinigung einer Fachwerkstatt das die den korrekt eingebaut haben.


    Jedenfalls gibt es nicht umsonst spezielle Prüfungen für die Gas-Leute.

    Hab jetzt mal ein bischen hier mitgelesen und da ich selber bei Ford arbeite und auch schon einige Fahrzeuge auf Gas umgerüstet habe bin ich nach wie vor von Gas nicht überzeugt.
    Bisher habe ich 3 Motorschäden miterlebt.
    Einen Maverick 2.3l 4Zylinder, einen 2,5l 5Zylinder Mondeo und einen 1,3l Fiesta.


    Maverick hatte eine Anlage in Polen einbauen lassen.
    Flashlube total falsch angeklemmt, logisch kann man über die Funktion streiten allerdings in diesem Fall fehlerhaft angeklemmt.
    Gas war viel zu mager eingestellt und somit haben sich dann Teile von den Ventilen mit dem Kolben vereint...


    Beim 5 Zylinder Mondeo war das fast der gleiche fall bis das es eine deutsche Firma verbaut hat.
    Gefahren ist der gute Mann 6 Monate danach haben sich die Ventile soweit in den Kopf gearbeitet das auch diese sich verabschiedet haben.


    Beim Fiesta wars wohl fast ähnlich. Dabei war das Problem das bei der Anlage sobald sie auf Gas lief Benzin weiterhin eingespritzt wurde. Allerdings zu gleichen Teilen. (IQ Engineering arbeitet soweit ich weiss ohne Flashlube und mit Mischbetrieb also keinen reinen Gasbetrieb. Das heisst dann zb. 60% Gas und 40% Benzin. Wobei dafür die Steuergeräte von Frontgas ode sonstwas garnicht in der Lage sind.)
    Naja beim Fiesta hat sich dann auch wie schon bei den anderen zwei erwähnt Ventilteile gelöst, Kolben gefressen, Pleuel abegerissen. Mahlzeit.



    Mein Vater hingegen fährt eine Prinz Anlage in einem Fiesta MK7 schon seit 40.000km ohne Probleme. Allerdings auch bei richtiger Wartung und Einstellung.


    Deshalb lasse ich für meine Fahrzeuge das Gas draußen....


    Schönen Abend

    technisch sehe ich eigentlich nicht viel, was gegen gas spricht, aber wie schon gesagt, da gehen die meinungen irre weit auseinander, das is wohl nen bissken religion. problematisch isses bei motoren, die thermisch eh schon gewaltig an der grenze laufen. da wirds dann schwierig. wir hatten bei mudderns mondeo 1,8 16v, der auch ne prins-anlage hat, bisher einen ZKD-schaden. ob das auf das LPG zurückzuführen ist, lässt sich nicht feststellen. der motor hat ansonsten nun auch schon 60000 auf gas gelaufen. insgesamt 200.000
    die beiden bmws sind nun beide gleichauf bei 290.000km.

    Zitat von Se

    technisch sehe ich eigentlich nicht viel, was gegen gas spricht, aber wie schon gesagt, da gehen die meinungen irre weit auseinander, das is wohl nen bissken religion. problematisch isses bei motoren, die thermisch eh schon gewaltig an der grenze laufen. da wirds dann schwierig. wir hatten bei mudderns mondeo 1,8 16v, der auch ne prins-anlage hat, bisher einen ZKD-schaden. ob das auf das LPG zurückzuführen ist, lässt sich nicht feststellen. der motor hat ansonsten nun auch schon 60000 auf gas gelaufen. insgesamt 200.000
    die beiden bmws sind nun beide gleichauf bei 290.000km.

    Da hast Du vollkommen recht.
    Vor 3 Monaten wurden bei uns 4 neue Ford Ka`s auf Gas umgebaut laufen einwandfrei seit 20.000km.
    Auch ein Focus 1,6er auf Gas der nie zu Wartungen kommt fährt selbst heute nach knapp 55.000km noch mit gas...Laufleistung knappe 160.000
    Das einzige was man eben machen sollte sind die Kerzen alle 20tk rauswerfen damit hatten bis jetzt alle ihre probleme.
    Über die Gaszündkerzen von Bosch oder NGK kann ich allerdings nicht berichten. Mich würde allerdings interessieren ob das Sinn macht oder nicht..

    @ Frankass


    Für nen Vergasermotor ist das alles recht simpel. Nimmste ne einfache ungeregelte Venturianlage.
    Da kann man dann schon einiges kombinieren. Teile müssen aber alle die se E67r haben. Ist aber kein Problem.
    Bestell mein Zeug immer in Polen wenn ich kein Abgasgutachten brauche (braucht man für Fahrzeuge ab Euro2). Komplette Venturianlage inkl. Versand 220,- und Tank hier http://gasmobil-autogasteile.de


    Falls du ne genaue Teilliste für sone Venturi brauchst sag bescheid.



    @ den Rest


    KME hab ich bisher auch verbaut. Läuft super und Software ist frei erhältlich sowie leicht verständlich.
    LandiRenzo ist eigentlich auch sehr gut. Muss wahrscheinlich nur mal vernünftig eingestellt werden. Ist meistens so...die Anlagen sind alle nicht wirklich schlecht, aber wenn die Einbauer keine Ahnng läufts halt nicht.
    Aufgrund falscher Einstellungen der Anlagen kann man auch schon mal Motorschäden erwarten, wobei die genannten Fordmotoren wohl ohnehin nicht als gut geeignet für Gas gelten.


    GSP/GAP können nur bestimmte TÜVer, stimmt. Meist die Prüfstellenleiter. Ist aber ohnehin nen Witz..gehen mit Schnüffelgerät alle Verbindungsstellen ab und... mo-tz

    gasanlagen sind im prinzip nicht verkehrt-in italien z.b werden die seit den 60ern im grossen stil verbaut.
    das problem ist, das die werkstätten teilweise keine ahnung/lust( ich spreche aus eigener erfahrung, ich war in so nem betrieb...die werkstattkette mit den 3 roten buchstaben....)haben und entsprechend beim einbau geschlampt wird bzw aus unwissenheit einfach mist gebaut wird.
    so z.b flashlube an den ansaugkanal vom 4. zylinder angeklemmt, verdampferbeheizung an den heizungszulauf (gasanlage funktioniert nur bei voll aufgerissener heizung) etc.und dann konnte kaum einer die anlage korrekt einstellen,sprich übergangsbetrieb und justierung/anpassung im fahrbetrieb unter last.
    die wurden im leerlauf n paarmal hochgejagt, oh, motor läuft, toll und ab.auch bei gas kann ne zu magere verbrennung zu ventilschäden führen, bei den motoren, wo ich das mitbekommen hab hat sich im nachhinein fast immer die einstellung als zu mager herausgestellt.
    von gasanlagen, die in auf gas spezialisierten betrieben eingebaut wurden, hört man eher wenig.
    und, mein gaslehrgang bei der handwerkskammer westfalen hat damals ne ganze woche, theorie und praxis, gedauert. dann gabs die gap/gsp-zertifizierung.
    kme..ja, funktioniert, ist mir aber zu frickelig im einbau. oder haben die mittlerweile passende stecker? ich kenn nur dieses elende dazwischengelöte...

    dem kann ich so zustimmen. hab auch mal kurz in so ner bude gearbeitet, da wurden teilweise karren umgerüstet, die vom hersteller gar nicht für gas freigegeben sind. klar, dass es da probleme gibt, aber hauptsache die kasse stimmt. wenn dann hinterher was nicht richtig lief, wurde das auf andere elektronische bauteile des motors geschoben und nochmal abkassiert. dann anwalt usw usw.
    die qualität steigt und fällt mit der kompetenz des umrüstbetriebes bzw. demjenigen der die anlage verbaut. die umrüstbuden sind ja vor ein paar jahren wie pilze aus dem boden geschossen, jeder wollte ein stück vom kuchen abhaben. geiz ist geil, alles muss immer billiger und für mich persönlich gehört gas ins feuerzeug und sonst nirgendwohin :la:

    Zitat von Jupp

    für mich persönlich gehört gas ins feuerzeug und sonst nirgendwohin :la:

    Naja, wenns anständig gemacht ist soll das wohl ordentlich laufen. In anderen Ländern klappt das ja auch seit Jahrzehnten.
    Ich hab ja vor ca. einem halben Jahr einen 2.8er V6 gekauft der vorher in einem Gabelstapler gelaufen ist -> also nur mit Gas.
    Und auch in anderen Staplern, die ja ziemlich oft mit Gas laufen, sind normale Motoren drin.
    Das kann also anständig funktionieren.

    Zitat von Jupp

    dem kann ich so zustimmen. hab auch mal kurz in so ner bude gearbeitet


    ..ich auch,war auch ein paar Jahre bei dem DIng mit den drei Buchstaben.Kann das nur bestätigen mit schlechter Gasausbildung und dementsprechend schlechter Ausführung-und vor allem Kunden die jede Woche freundlichst gelaunt dastehen weil ihre Kiste net richtig läuft.


    Also ich hab mich mal beim Dedektüv erkundigt,Gasanlagen nehmen die nur ab wenn auch in unseren Landen von nem zertifizierten Betrieb eingebaut.Das bezieht sich jetzt nur auf TÜV Süd,wies bei anderen aussieht k.P.

    Zitat von Barracuda

    LandiRenzo ist eigentlich auch sehr gut. Muss wahrscheinlich nur mal vernünftig eingestellt werden. Ist meistens so...die Anlagen sind alle nicht wirklich schlecht, aber wenn die Einbauer keine Ahnng läufts halt nicht.


    interessanter einwand. dann muss ich wohl doch mal zum einbauer. oder zu irgendeinem anderen, ders kann...


    du sagtest bis euro2 braucht mein abgasgutachten?


    beispiel: nen euro1-auto mit ner sequentiellen anlage (gibts die in polen), könnte man selber einbauen (wenn mans kann) und abnehmen lassen?

    ja. das problem ist, das der , der die abnimmt eins aufn deckel bekommt, wenns mal irgendwie n problem gibt. weil offiziell hast nicht du sondern er die eingebaut...

    Das erinnert mich an eine AU die ich mal hab machen lassen.
    Da stand dann hinterher als ausführender Mechaniker mein Nachbar drauf. Nur gemacht hat's jemand anders (der wohl keine AU-Berechtigung hatte).
    Jedenfalls hab ich meinen Nachbarn dann drauf angesprochen und der fand das nicht so prickelnd. Denn im Zweifelsfall hätte er seinen Kopf für Arbeiten hinhalten müssen die er nicht gemacht hat.

    genau das isses. ich mach sowas auchnicht, hab ja den quark und werd auch öfters mal von hobbybastlern drauf angesprochen....

    also ich selber trau mir den einbau nicht zu, jedenfalls nciht, wenn ichs noch nie gesehen hab. aber vielleicht hätt ich ja den jupp überreden können, der kann das schließlich. :paranoid:


    der granni soll auf jeden fall ne sequentielle gasanlage bekommen, ich bin andererseits doch etwas zu geizig ner werkstatt zweieinhalbtausend eier innen rachen zu werfen, obwohl die teile kaum was kosten. naja, vielleicht kanni ch mich mit der werkstatt irgendwie einigen, die karre geht wenn dann eh im rohbaustadium da hin.

    Wie gesagt, Qualität hängt zu 99% vom Einbauer ab.


    Hab die Anlagen daher auch immer selber eingebaut. Wollte keine :ct: an meine Kisten lassen...


    Die Anlage muss aber definitiv nicht von einem zertifizierten Fachbetrieb eingebaut worden sein um vom TÜV abgenommen zu werden! Solange das im privaten Bereich läuft darf man das selber solange man die TÜV Auflagen beachtet.


    Die KME fummelig? Keine Ahnung wie das im Vergleich zu anderen ist...dachte eigentlich man müsste immer die Kabel mit einlöten. Wär mir neu wenn das bei anderen Herstellern nicht so wäre. Vielleicht bei den neuen nach ECE115, die nicht abgenommen werden müssen sondern nur auf Dichtheit geprüft werden müssen.


    Se


    Jo, lass die einstellen. Wenn du aus dem Norden komen solltest kann ich dir DEN LandiRenzo Experten nennen...sitzt halt in Bremen.


    Richtig, bis Euro2 kein Abgasgutachten. Vollsequentielle gibts natürlich auch in Polen...komplett ohne Tank fürn 6Zylinder so 400-450,-. Was für ne Einspritzung sitzt denn dan im Granni? Die KME hab ich jetzt jedenfalls in Vollsequentielle(Opel Zafira A) als auch in Fullgroupeinspritzer(Toyota Corolla, Bj.'92) eingebaut. Laufen beide super. Knapp 15% Mehrverbrauch, kein spürbarer Leistungsverlust, Öl auch nach 15tkm noch transparent...

    @ Cuda
    Der Link oben ist aber kein polnischer Versand, oder? Beziehst du dort nur den Tank?
    Hab mich da eben mal umgesehen und denke das ist echt mal günstig. Aber wie läuft das jetzt mit der eigentlichen Venturidüse?
    Kauft man dann für seinen Vergaser ne passende Zwischenplatte oder stopft man so eine universelle runde Düse irgendwo rein?


    @ Se
    Seit wann hast du denn nen Granni? Wat macht der Taunus. Bedenke, ich lese hier eher mal selten mit weil Opelpfosten usw.!
    Wenn du dann zum Landogott nach Bremen kommst gehen wir einen heben, gelle Gevatter!


    Gruß
    Jan

    @cuda: immer man her mit der adresse, vielleicht mach ich maln abstecher nach bremen, allein um mal middm frank mal wieder einen zu heben. :uglybeer:


    granni bekommt nen 5,0 HO, also 302 Windsor. soll den bmw auf dauer als alltagshure ablösen.


    taunus is noch da, aber irgendwie...

    Link oben ist kein Pole, richtig. Hol da nur den Tank, weil das die Versandkosten aus Polen sprengen würde...Aber günstiger als da bekommt man die in Polen auch nicht.
    Die Venturidüse gibt es entweder speziell oder universell. Sollte wenn möglich oben direkt auf den Gaser, nicht irgendwo in den Ansaugweg. So dicht wie möglich VOR die Drosselklappe.
    Diese Zwischenplatten sind für Monopointeinspritzer. Da kommt die Platte dann drunter.
    Hab in meinem Transit mitm OHC und VV-Vergaser auch ne universelle runde Düse oben drauf.


    5,0 HO 302 Windsor ist ausm Mustang, oder? Hm..naja, und was hat der dann für ne Einspritze? Die KME kann alles solange jeder Zylinder über ne eigene Benzindüse verfügt. Ansonsten bleibt auch nur ne Venturianlage.


    Hier der Landi Typ, kann man auch mal gut anrufen
    Klaus Scheerer
    Technischer Support und Hilfe bei Problemen mit LandiRenzo und Prins-VSI - Autogasanlagen, sowie Service und Reperatur aller gängigen Autogasanlagen 01522-9562376, 0421-682326
    http://www.autogasinfo.de/relaunch/?pg=ansprechpartner



    Und das sind die Polen bei denen ich bisher immer bestelt habe
    http://www.drypa.pl

    @ se:grad beim räumen das lehrgangszeug von kme und zavoli gefunden, einbau, funktion,einstellung,baugruppen usw. bei interesse pn mit adresse, dann schick ichs dir.kost auch nix.

    @coyo: bekommst pn


    @cuda: mustang, t-bird und lincoln mark. ja, ist ne MPI, von daher auf jeden fall sequentiell.
    der da: