Info-Sammlung über Rettungsmöglichkeiten

Hallo,ich habe mir soeben die neue Oldtimer Markt gekauft und das erste was ich auf seite 9 lese ist"Wie die Deuvet mitteilte,ist der verschärfte Anforderungskatalog zur H-Kenzeichnung wieder in der Diskussion.Winken die Bundesländer den Entwurf durch,müssen H-Oldies neben weiteren Verschärfungen künftig einen einen Zweier-Zustand aufweisen,identische Motoren anderer Baureihen sind dann ebenso nicht mehr zulässig wie auch etwa ....usw."
Ich glaube unsere Regierung Fährt größere geschütze auf,und es hat sich balde das oldtimer Hobby erledigt, und somit auch andere Motore in unseren Fahrzeugen,wenn es da eine gesetzeslücke gibt wird auch diese geschlossen so Denke ich.Kann sein das es hier nicht unbedingt hinpast kann man ja aber verschieben.

@granni: wenn wir moderne motoren in die karren bekommen, dann können wir aufs H scheißen wells dann billiger is die karre so zuzulassen. H-Kennzeichen haben hier die leute doch nur wegen der steuererleicherung. und da auch da nen riegel vorgeschoben wird müssen wir halt einen anderen weg gehen. und der heißt: moderne technik in alten autos.

Ja weg vom H
Endlich breite Schluffen hinten, schöne Felgen, Löcher in die Hauben und Scoops mit Turbos vorne raus, dazu Lack der wie Scheisse aussieht, ahhhhhhhhh endlich alles was Spaß macht :O :O :O :O

Edit: Es wurde auch schon diskutiert ob das ne Ente ist als es als NEU auf ihre HP stand....

Ich habe die sachlage mit neuen Motor im alten Auto schon verstanden,und es gibt ja Restorirungs betriebe die das auf Kundenwunsch machen.Aber wenn ich daran denke das ich in meinem Coupe einen Mondeo Motor mit Eine Milionen Kabel(der motor ist ja nicht mehr so einfach umzubauen wie ZB.der alte BOB Cosworth Motor)bauen muß um das Auto Fahren zu dürfen,und nicht mehr das schöne säuseln des V6 habe,dann habe ich keinen Bock mehr und kann mir auch gleich son mist Retro auf den Hof stellen
Schon mal in erwägung gezogen am alten Motor einen Kat zu verbauen.Der Herr Wurm macht da glaube ich tolle sachen. http://www.wurmkat.de ist doch glaube ich besser als gleich die ganze technik zu tauschen.

recht hat der benno. einem vergaser kann man leider nicht so einfach beibringen wieviel benzin er bei welcher menge luft zuzuführen zu hat. das geht leider nur mit einspritzsystemen. interessant wäre vielleicht noch die frage in wie weit man einen 2,8i oder ähnliche alte motoren antsprechend auf höhere abgasnormen bringen kann. aber das wäre die Kür. da sind wir bei der motorenentwicklung. wenn wir das hinbekommen können wir direkt nen vertrag bei nem namenhaften motorenhersteller unterschreiben. das geht weit über schrauberei hinaus.

und auch moderne motoren kann man entsprechend anpassen allein vom sound her. möglichkeiten gibt es viele.

mag mich da auch nicht mit abfinden oder anfreunden, verabscheue jeden modernen mist, erst recht an oder in meinem granada, da muß ein v6 drin sein, sonst taugt der für mich nix, mit irgend so´nem modernen motor drin und sound aus´m klanglabor, na super, dann kann ich mir auch´n riesenposter drucken lassen und es mir an die wand tapezieren, mag ja jeder gerne sehen wie er will, für mich gehört das eine halt schlichtweg zum anderen. ein 2.0 OHC-granada käme für mich ja auch nie in frage, obwohl der weniger durst als ´n 2.3er v6 hat und auch nicht lahmer ist.
naja wer weiß wofür ich mich entscheiden würde wenn´s dann tatsächlich mal soweit kommen wird......... ganz sein lassen, oder doch moderne scheiße oder doch auswandern.........
im moment kann ich nur sagen, eine gruselige vorstellung für mich da so´n modernen kram drin zu haben.

also ich möchte mal behaupten wenn du nen modernen motor an deine alte abgasanlage anschließt (in diesem falle dann auch einen 60° V6), dann hört sich das ganz genauso an. der klang wird IMMER entweder durch die reine motorenkonstruktion (Reihe, V, boxer, etc... ) in verbindung mit der abgasanlage und den ansaugwegen realisiert.

ich wage zu behaupten: modernen 60° V6 mit der alten anlage und ähnlich langen ansaugwegen und der klang ist der selbe. zumindest nahezu.

im prinzip ist unsere alte abgasanlage nichts anderes als sounddesign.

Ich glaube der gute man schaft mehr als wie Euro1,und Euro2 für benziner reichen um eine Grüne Plakette zu bekommen.
Aber noch mal zum umbau auf Moderne Technik zu kommen.
http://www.autogazette.de/artikel_455136_12.htm es ist Möglich aber immer mit einer einzelapnahme verbunden,oder bei Gößeren umbauten bekommt der Wagen eine zulassung als Neuwagen.
MFG Ralf

Problem, daß nur die neueren V8 einigermaßen gute Emissionsklassen anerkannt bekommen, und dementsprechend teuer. Da ist der Motor dann meist teurer als der Taunus oder Granada an sich....

Vergaser kommen eh nicht über Euro2.

Christian

und dafür is ja diese rubrik hier da. in der anderen gehen wir euro 3/4 an. hier halt 1 und 2. DOHC mit euro 2 gibts ja. auch im taunus. müsste mal jemand hier raussuchen. der motor selber ist ne wucht, nur ist er wegen der langen ansaugwege hinter der drosselklappe nicht gerade spritzig. aber leistung hat er. und das übers ganze drehzahlband.

Zitat

Original von Se
interessant wäre vielleicht noch die frage in wie weit man einen 2,8i oder ähnliche alte motoren antsprechend auf höhere abgasnormen bringen kann.

SE das hatten wir doch schonmal in nem anderen fred
das ist zwar machbar aber 1. sauteuer und 2. kaufts dann keiner mehr wenns teuer wird.

dann doch lieber nen modernen motor reinpfriemeln, wobei das problem danach lautet :
wird der kat von dem modernen auto im oldtimer dann überhaupt anerkannt ??
denn der z.b modeo hat ne andere übersetzung beim getriebe und antriebsachse als der P5 oder knudsen , ergo auch andere abgaswerte bei teillast oder vollastbetrieb !!
das gibt dann nämlich die nächste hürde die zu nehmen ist, mustergutachten mit abgasprüfung im euronorm verfahren oder ne einfache baugenehmigung per § 21 bzw 21c

der matze

Zitat

Original von Christian

Vergaser kommen eh nicht über Euro2.

Christian

das stimmt so nicht ganz auch bei den vergasermotoren kann ohne problem ( mit nem bissel aufwand ) die euro 2 erreicht werden. = sauteueres zulassungprozedere

Matze: dazu haben wir hier 2 freds! einen für die relativ einfachen umbauten wie 2,9i oder 2,0 DOHC mit max euro2. und den einen in dem wir erstmal eine machbarkeitsstudie machen bezüglich euro 3 /4 in unseren karren. und das auf richtig festem boden. also mit allen schikanen. dazu bitte alles da lesen:

euro3/4

wenn du da was gesichertes weißt, dann her damit.

obacht: da ist vieles missverständlich und durcheinander! bitte ALLES und genau lesen!

anstatt hier über möglichkeiten nachzudenken wie man in ein altes auto einen
modernen motor einbauten könnte, um ein paar jahre später wieder, auf einen noch
moderneren motor, umzubauen um der norm zu entsprechen...

...sollten wir lieber auf die strasse gehen und uns gegen diesen schwachsinn wehren!

mein bestreben ist es nicht, irgendeine scheiss plakette zu bekommen, sondern mein auto weiter fahren zu dürfen!

Zitat

Original von Tim
anstatt hier über möglichkeiten nachzudenken wie man in ein altes auto einen
modernen motor einbauten könnte, um ein paar jahre später wieder, auf einen noch
moderneren motor, umzubauen um der norm zu entsprechen...

...sollten wir lieber auf die strasse gehen und uns gegen diesen schwachsinn wehren!

mein bestreben ist es nicht, irgendeine scheiss plakette zu bekommen, sondern mein auto weiter fahren zu dürfen!

bin ich der selben meinung, genau das ist deutschland, man lässt sich viel viel zu schnell unterkriegen ohne sich dagegen zu wehren!!! mensch leute was ist denn los? ich restauriere gerade mein 72 coupe, eine verdammt harte arbeit wie hier einige sicherlich wissen, vorraussichtlich wird es in 4 monaten fertig sein! und glaubt ihr, wie verdammt kacke das wäre , wenn ich den blöden hobel dann nichtmehr fahren könnte, bzw. einen ausflug zur nächstliegenden eisdiele unternehmen könnte, bloß weil sie sich mitten in der stadt befindet?! es ist einfach nichtmehr das selbe, alte karre, neuere technik! zumindest nicht für mich.
es muss doch einen weg geben, diesen vollidioten klarzumachen, was sie hier zerstören, oder? :fuck:
auch wenn es wieder als spam gillt..... musste jetzt mal raus

Hab auch ein 71er Gxl coupe( ;( leider noch lange nicht fertig,jaja - die Zeit,das Geld! ;( ),den würde ich auch nicht umbauen wollen.Aber mein Daily Driver ist von 84,da isses ja noch ein bißchen hin mit dem H und den bräuchte ich weiterhin im täglichem Betrieb.Bevor ich mir da jetzt für 1000€ ne Nachrüstkatanlage installiere(wenns die überhaupt noch gibt?)und dem 2,3er damit die (zugegeben nicht gerade derbe)Leistung abschnüre,würd ich mir da doch lieber ne 2,9er Scorpiomaschine einbauen.Kommt zwar auch nur auf Euro1,verbraucht aber weniger bei besserer Leistungscharakteristik und ist im Endeffekt incl.Eintrag wohl auch kaum teurer als Katnachrüstung.Ich empfinde diesen Umbau auch nicht als Frevel - bleibt ja ein Ford 60grad v6,würd vom Klang her wahrscheinlich kaum jemand bemerken - würden sich nur wundern das man schneller von der Ampel weg ist!Wenn´s für die Maschine dann noch nen Kaltlaufregler für auf Euro2 geben würde,würd sich das für mich dann auf alle Fälle rechnen(Für mehr Hubraum und mehr Bumms dann fast 400 Tacken weniger Steuern - für mich macht´s Sinn!)Und das mehr an(auch von mir ungeliebter)Elektronik hält sich,zumindest bei der Maschine,ja auch noch in Grenzen.Will damit auch nicht sagen daß Proteste nichts bringen - hoffentlich wirds ja für die H Kandidaten noch ausnahmeregelungen geben,aber Katfreie gebrauchtfahrzeuge ohne H werden wohl(ist nur meine Meinung!)in Umweltzonen demnächst nix mehr zu suchen haben.Da ist das Kind wohl schon in den Brunnen gefallen.Hab letztens in der Oldtimer Markt auch diesen Katnachrüstungsartikel gelesen,und da gibts wohl ein paar Amischrauber die für Ihre Euro1 Karren nen Aufruf gestartet haben,um Leuts zusammenzubekommen damit Euro2 Umbausätze dafür produziert werden können.Bin leider auf Arbeit und hab den Artikel nicht vor mir liegen(und zu Hause kein I-net),aber ich glaube so 15 - 20 Leute sollten,laut denen, schon reichen damit eine(bezahlbare)Produktion möglich sein sollte.Das könnte man doch vielleicht auch mit dem Scorpio Triebwerk versuchen?Könnte mir vorstellen,daß die Maschine dann doch für einige Leute hier interessant sein würde mit Euro2.Kann mit dem was ich hier zum Besten gegeben hab zwar auch nicht wirklich weiterhelfen,finde aber grundsätzlich gut,daß jetzt endlich mal ein Austausch über diese Böse Sache stattfindet.Ich habe kein Problem damit ein altes originales Auto zu fahren - auch kein Problem mit diesem Motorumbau,aber ein riesenproblem mit neumodernen Kasperkisten!!

es ist ja so, das nur die oldie besitzer in den grosstätten betroffen sind.
alle andern auf dem land juckt das herzlich wenig und die interessiert das
garnicht wirklich. die haben keinen zugzwang irgendwas am oldie zu machen.
deshalb wird man als hersteller kaum eine grüssere menge an interessenten bzw letztendlich auch käufern zusammengekommen.
grundsätzlich ist aber alles möglich:
- umbau auf moderen motoren mit euro 3 norm oder besser
- euro 2 nachrüstkats für einspritzer oder vergasermotoren
das kost´aber richtig geld für die zulassungsprozedere bzw. das abgasgutachten.

bei uns in rheinlandpfalz gibts diese feinstaubzonen nicht. wenn ich zb in lautern oder ludwigshafen wohne kann ich fahren was ich will.
auch kann ich nach lu-hafen reinfahren und einkaufen, darf dann allerdings nicht über die rheinbrücke nach mannheim fahren weil ich dort mit meinem 17m ein umweltverbrecher bin !!
ich würde also noch nix überstürzen und mal abwarten was der sommer so bringt.
auf jeden fall gibts dieses jahr wieder viel viele billige alte autos zum abgreifen weil alle in panik verfallen und die dinger nur loshaben wollen :O

wenn sich nun doch ne grössere gemeinde zusammentut kann ich aber gerne
die kosten für umrüstsätze kalkulieren, sei es nachrüstkat oder umrüstung der oldies auf moderne technik. da macht halt die menge den preis.

der matze

Hat jetzt gerade nichts am Rande mit Oldis zu tun, aber, meine Facelift Scorpios mit EURO 1 bekommen alle die Grüne Plakette!!!!!! Weil sie unter der Ziffer 14.1 im Fahrzeugschein die 0414 haben ( ab 14 gibt es Grün)
Merkwürdig ist, vor 92 die Scorpio haben hinten ne 01, also, angeschissen!

Was wäre, wenn man son Motor ( denke da an den 24V, oder normalen 2,9er) in unsere Schätzchen einbaut, geht das nicht) ?

Ich steck dann die Woche mal noch 400 Euro in nen ollen Drecksmotor.
Denn die gehören zu den Autos. Alles andere is scheiße. Dann bau ich lieber ne Knudsen GFK Karosse auf ne Golf 5 Plattform. Kommt billiger.
Was Ihr da an Kompromissversuchen hinlegt hat mit dem Hobby, das ich habe, nix mehr zu tun.

Edit: Moritz, was war das nu wieder?