OT: Chlorgeruch

1. offizieller Beitrag

    So, noch eine technische Frage.


    Ein Bekannter, seines Zeichens Kfz-Mechaniker, erläuterte mal eine plötzliche Chlorwolke mit "Das sind die Common Rail Diesel, die immer so riechen". Das nur als Einleitung. Habe danach öfter bewusst Chlor gerochen und immer ne relativ neue Karre identifizieren können. Muss aber ehrlich gestehen, daß ich mich nicht dran erinnern kann, mal drauf geachtet zu haben, ob da hinten was von Diesel dranbappt oder obs nicht doch n Benziner gewesen sein könnte. Ebenfall weiß ich nicht, ob da nicht doch mal ein VW (Pumpe-Düse) zwischen gewesen sein kann.


    Heute bin ich wieder drüber gestolpert und hab mal im Internet geforscht. Alles was ich dazu finden konnte, waren andere Foreneinträge, wo halt irgendwer nach dem Chlorgeruch fragte. Keiner wusste ne fundierte Antwort. Allerdings bestätigte sich, daß es sich immer um Diesel handelt (Also kann es nicht von der Klimaanlage oder so kommen) und weiterhin beteuerten einige, daß es nur bei CR-Dieseln vorkommt.


    Weiß irgendwer, woher dieser Geruch kommt?


    Ist in Dieselkraftstoff Chlor enthalten? Wüsste ich grad nicht. Nur wo soll das Chlor sonst herkommen? Und wieso riechen nur die modernen, evtl sogar nur die CR Diesel, so? Das gleiche, sollte in einem Additiv der Kram drin sein, das müsst man auch bei älteren riechen.


    Kann es sein, daß der Geruch überlagert wird von anderen Gerüchen, die bei den modernen Dieseln in dem Maß nicht mehr stattfinden?
    Mein Vater erzählte grad, er habe öfter schon Chlor gerochen, wenn er hinter nem modernen BMW oder Merser hergefahren ist; wieso riecht man dann nicht jeden Diesel, bei dem der Geruch überlagert wird, wenn man hinter ihm herfährt?


    Oder ist es überhaupt kein Chlor, was man riecht, sondern ein ähnlich riechender erklärbarer Stoff? Hatte da z.B. Ozon in Verdacht, habe mir nu aber sagen lassen, daß Ozon (war früher gut bei Kopierern riechbar, vor meiner Zeit) ganz anders als Chlor röche. Ozon wäre aber vll noch erklärbar...


    Hatte dann den Oxikat in Verdacht. Nur hat meine Mutti (nach Aussagen meiner Eltern) in ihrem Polo wohl auch son Ding und der Polo riecht definitiv nicht nach Chlor...


    Also? Ideen?



    Edith sagt grad noch, daß eine Bekannte (Chemielaborantin) vorhin erzählte, im Schwimmbad sei es kein Chlor, sondern Hypochlorische Säure (HClO), die man riecht... Half mir in dem Moment nicht weiter, aber vll wem anders :wonder:

    Einmal editiert, zuletzt von piratte ()

    is mir auch schon aufgefallen. die brennen doch ihre russfilter frei, kommt das von dem additiv? :gruebel:

    Additiv ist ausgeschlossen, da BMW und DC wartungs- und additivfreie DPF einsetzen.
    Hatte den Gedanken aber auch schon. Wüsst aber grad nur den PSA Konzern, der Additive verwendet.

    biosprit riecht auch komisch...vielleicht gibbet da komische , chemische verbindungen aufgrund des hohen drucks/temperatur....

    Biosprit? Du meinst aber nicht Rapsöl, oder? Riecht nach Pommesbude...


    Zumindest, wenn es nur bei den Common Rail Dieseln nach Chlor riecht, kann es nicht an den hohen Drücken liegen, da die Pumpe-Düse Injektoren mit höheren Drücken arbeiten.
    Aber selbst wenn: Wo soll das Chlor denn herkommen? :gruebel::sad:


    :irre:

    jein, riecht nur bei wirbelkamer-dieseln nach pommesbude...

    ich wüßte außer chlor absolut nix was nach chlor riecht
    und son ungewöhnlicher stoff is chlor in organischen verbindungen ja nun auch nicht

    Hm. Mag sein. Noch nie drauf geachtet, welche Karren nach Pommesbude riechen. Und obs nu Biodiesel oder Rapsöl-Fahrer sind, die nach Pommesbude riechen, weiß ich auch nicht. Hab mich mit der Thematik nicht so sehr auseinandergesetzt. Aber kann mir nicht wirklich vorstellen, daß irgend so ein Biozeugs zu einem Chlorgeruch führen kann :gruebel:

    alles teufelszeuch, sag ich ja. abschaffen und vergasermotoren rein!

    Also es gibt wohl irgendeine Verordnung für Chlor- und Bromzusätze in Kraftstoffen.
    Ich weiß aber erstens nicht, was diese aussagt (ob da nicht ein Verbot drin steht), zweitens obs sich dabei effektiv um Otto- oder Dieselkraftstoffe handelt und drittens warum dann nur die modernen Diesel danach riechen sollten. Alle andren tanken doch den gleichen Sprit..? :gruebel:

    komm, du baust doch den scheiss zusammen! warum stinkt sonne tdi-schlampe nach chlor? :paranoid:

    Zitat

    Original von Coyote
    komm, du baust doch den scheiss zusammen! warum stinkt sonne tdi-schlampe nach chlor? :paranoid:


    betriebsgeheimnis ::D


    nee, echt null plan

    Manche Mercedes diesel haben einen zusatztank der mit Harnsäure gefült ist,diese wird mit eingespritz um die Stickoxide zu mindern,die harnseure muß alle paar 1000 Km nachgefült werde.Peugeot hat auch ihrgent so einen zusatztank mit ihrgent einer Flüssigkeit,ich kann mir vorstellen das durch die Chemische reaktion der Chlor geruch kommt.
    MFG Granni01

    das mit der harnsäure hab ich auch mal irgendwo gelesen.


    davon ab: chlor is ungesund! alle modernen diesel sollten verboten werden! besonders in städten. dass chlor(gas) ungesund ist weiß man doch schon seit ein paar jahren... :paranoid:

    Hab grad meine Jungs gefragt, 100% sicher sind die sich auch nicht, meinen aber, dass das eine chemische Reaktion bei der Regeneration des Dieselpartikelfilters sei.


    P.S. so 'nen Pommes-LKW hatte ich heute morgen vor mir, da hält man freiwillig mehr als den nötigen Sicherheitsabstand ein... würg.... und das ungefrühstückt, bah!


    Wahrscheinlich ist das eine geruchstechnische Sicherheitsausrüstung, oder so. :O



    P.P.S. das mit der Harnsäure heisst BlueTec, ist von DC entwickelt und eine Einspritztechnik, um die Abgase zu vermindern und den Diesel in USA salonfähig zu machen. Dann würd's aber nach Ammoniak stinken und nicht nach Chlor.

    3 Mal editiert, zuletzt von Bonnie ()

    Die Harnstoff-Dinger sind doch die SCR-Katalysatoren. M.E. sind die noch in keinem Serien-Pkw verbaut, nur in einigen Lkw. Riechen tun aber die Pkw.
    Nach Ammoniak riechen die Kisten nicht, da statt Ammoniak ja ne wässrige Harnstofflösung genommen wird und die in mehreren Schritten erst zu Ammoniak wird, dies aber sofort zur Beseitigung der umzuwandelnden Stickoxide verbraucht wird. Ich habe mal gelernt, daß eben, damit das stark ätzende Ammoniak nicht austreten und eingeatmet werden kann, stattdessen die Harnstofflösung verwendet wird.


    Zumindest in den gängigen (Bj. ab ~2000) C und E Klassen und im Smart, aber auch in den PSA Karren, sind Oxidationskatalysatoren und soweit ich weiß keinerlei SCR- oder Speicherkatalysatoren verbaut.


    Die Reaktion beim Freibrennen der DPF kam mir auch schon in den Sinn. Im Internet fand ich aber die Aussage eines PT-Cruiser-Fahrers, der meinte, daß seine eigene Karre ebenfalls nach Chlor riecht. Und der PT-Cruiser hat doch bestimmt keinen DPF, oder?

    Also, den unangenehmen Chlorgeruch bei einigen modernen Dieseln kann ich auch bestätigen. Meistens fällt es mir bei Mersern und Bimmern auf, kann/will andere aber jetzt nicht ausschließen. Am Sprit kann es eigentlich nicht liegen, denn dann müßten ja alle Diesel nach Chlor stinken. Pommesbuden (z.B. unserer gesamter ÖPNV) gehören definitiv nicht zu den Chlorstinkern.

    Zitat

    Original von piradde
    Die Reaktion beim Freibrennen der DPF kam mir auch schon in den Sinn. Im Internet fand ich aber die Aussage eines PT-Cruiser-Fahrers, der meinte, daß seine eigene Karre ebenfalls nach Chlor riecht. Und der PT-Cruiser hat doch bestimmt keinen DPF, oder?


    Könnte schon sein!


    Sonntag, Oktober 02, 2005
    Startech Diesel Partikelfilter
    Startech macht den Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD mit einem Diesel-Partikelfilter zum Saubermann: Der Nachrüst-Filter, den es bislang nicht ab Werk gibt, ist in Erstausrüstungsqualität hergestellt und steigert selbstverständlich nicht den Verbrauch.


    Der Partikelfilter, der bei jeder Chrysler-Vertragswerkstatt eingebaut werden kann, ist neben dem Grand Cherokee 3.0 CRD auch für den Grand Cherokee 2.7 CRD, den Chrysler PT Cruiser 2.2 CRD, Chrysler Voyager 2.5 CRD und 2.8 CRD sowie für den Jeep Cherokee 2.8 CRD erhältlich. [Tuningblogger]




    http://www.startech.de/s01d.htm:


    Was es ab Werk nicht gibt, bietet STARTECH ab sofort an: Der STARTECH Diesel-Partikelfilter macht den neuen Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD noch umweltfreundlicher.


    Der in Erstausrüstungsqualität gefertigte Russfilter für den Common Rail Turbodiesel V6 ist so konzipiert, dass er problemlos von jeder Vertragswerkstatt montiert werden kann. Dabei sind keine Änderungen an der Motorelektronik notwendig. Selbstverständlich bleibt die Motorleistung genauso auf Serienniveau wie der Kraftstoffverbrauch.


    Die neuen STARTECH Abgasreiniger gibt es auch für die Chrysler Modelle PT Cruiser 2.2 CRD, Voyager 2.5 CRD und 2.8 CRD sowie den Jeep Cherokee 2.8 CRD und den Jeep Grand Cherokee 2.7 CRD der Baureihe WG/WJ.
    Der Vertrieb erfolgt über die Chrysler und Jeep Vertragshändler.

    2 Mal editiert, zuletzt von Bonnie ()

    Hab mir jetzt nicht die Startech-Angelegenheit durchgelesen, mache ich vll nachher noch, sollte ich die Zeit finden.
    Bei vielen Nachrüstfiltern handelt es sich allerdings um offene Systeme, die "Werks-DPF" dagegen sind bis auf wenige Ausnahmen (Smart) immer geschlossene. Ein offener Filter wird nicht freigebrannt, da er sich nicht zusetzen kann. Dafür filtert er aber auch weniger.


    Ohne einen Eingriff in die Motorsteuerung ist ein Nachrüst-Wandstromfilter (geschlossenes System) nur mit Additiv möglich. Wie die Additivzugabe dann geregelt wird, weiß ich grad nicht. Auf jeden Fall ist die Nachrüstung entsprechend umständlich.


    Ich seh schon, muss mir doch mal den Kram auf der Startech Seite durchlesen.. ;)

    Zum Glück steht auf deren Seite gar nichts dazu.
    Oder ich bin einfach nur zu blöd zu suchen :gruebel:

    Zitat

    Original von Sebastos
    is mir glaube ich auch schonmal aufgefallen. denke es waren so bioschleudern oder evtl auto gas oder erdgas? :gruebel:



    Nee, neuer ganz normaler A8 4,2 TDI mit reinstem mineralischen Diesel riecht auch so.

    Hallo,Harnseure bei Mercedes zur Abgasreinigung ist ganz neu,andere hersteller benutzen änliches aber schon länger.
    Um zuhe Filtersüsteme zu reinigen wird doch von zeit zu zeit über die elektronik das gemisch angereichert,bzw kraftstoff in den Heißen apgasstrom gespritzt,um die verbrenungstemperatur im Rußfilter zu erhöhen,und bei der verbrennung der Rußpartikel entsteht da nicht FCKW und könnte das nicht nach chlor riechen,und da so eine anreicherung ja nicht ständig statfindet riecht es auch nicht immer nach Chlor.Das selbe ist ja wenn ihrgentwelche zusätze eingespritzt werden,was ja auch nicht ständig statfiendet also auch da nur ap und an Chlorgeruch.MFG Granni01

    FCKW? Sicher? Wenn alles logisch wäre, was von oben fabriziert wird, dann würd ich sagen, daß sowas doch nicht zugelassen würde... :paranoid:


    Aber ob es nu FCKW oder irgenderwas anderes ist (hab selbst noch von keinem Verbrennungsprodukt beim Freibrennen gehört) was da freigesetzt wird. Eine Erklärung wäre es allemal. Man müsste mal drauf achten, ob es nur bei Karren auftaucht, die serienmäßig oder zumindest optional mit DPF ausgerüstet sind. Nachrüstfilter sollten noch die Ausnahme sein...
    Das würd auch erklären, warum VWs nicht riechen, da die ja bis auf eine Ausnahme erst sehr spät nen DPF bekommen haben.


    Hatte vorhin wieder nen Volvo C70 oder wie der heißt vor mir und einen Chlorgeruch in der Nase. Kann natürlich nicht ausschließen, daß das von der vorfahrenden Karre kam; m.E. war da aber nichts verdächtiges vor. Hat der C70 denn schon nen DPF?


    Am Rande: Welche Hersteller verbauen denn schon länger Harnstoff-Katalysatoren?

    Hab mal einem unserer Entwickler für DPFs die Frage gestellt, er macht sich schlau, ob da in der Werkstofftechnik was bekannt ist. Schau'n mer mal!

    Zitat

    Original von Jan-AC
    Der Jeep 3.0 CRD von meinem vadda stinkt auch nach chlor. ohne filter.


    Damit können wir den Ansatz denn auch ad acta legen...


    Also: Weitere Vorschläge! ::D

    Zum beispiel Peugeot,Citroen und ich glaube auch Volvo haben einen kleinen zusatztank mit Harnstoff,dieser Harnstoff wird ich 500km in ganz kleinen mengen zugegeben und erhöt so die verbrenungstemperatur um den geschloßennen Rußfilter freizubrennen.Peugeot verbaut diese technik schon seit 2002,und hat so schon lange zeit einen der saubersten diesel ,wo gegen sich unsere Autoindustrie noch lange gewert hat, ganz vorne auch Mercedes wobei die technick vom Peugeot auch im Mercedes einwandfrei arbeitet.Mercedes brüstet sich im moment damit einen der saubersten Diesel zu haben,leider für den Amerikanischen Markt nicht sauber genug wo der wagen angeboten werden soll.
    MFG Ralf